Jean-Pierre Chevallier
Toutes mes réponses sur les forums
-
AuteurMessages
-
Jean-Pierre Chevallier
VisiteurDepuis la parution du SEF2018 (toute fin 2018) nous disposons d’un glossaire digne de ce nom. Profitons-en et employons les mots conformément à leurs définitions officielles.
Le problème vient des divers “sous-entendus” qui sont parfois sous-entendus mais ne le sont pas toujours…
Exemple 1 : “Forcing”.
Page 9 du SEF, le débutant apprend que sur l’ouverture de 1K, la réponse 1C est “forcing”. Ici le débutant doit comprendre que le SEF sous-entend “forcing pour un tour”. Un peu plus tard il pourra entendre ou lire que sur la même ouverture de 1K, les 3 réponses du partenaire : 1C, 2T ou 2P sont toutes les 3 “forcing”. Que doit-il alors comprendre? Qu’il est sous-entendu qu’elles sont toutes les 3 “forcing pour un tour”???
Remercions Marc Kerlero qui n’omet jamais (ou pas souvent) de préciser “forcing pour un tour”
Exemple 2 : “Enchère”
Rappel de la définition de contre d’appel : il “encourage le partenaire à enchérir” (ou à produire une enchère)
Or page 57 du SEF2012 on pouvait lire au § consacré aux réponses au contre d’appel que le “PASSE est une ENCHERE très rare”. Le mot “Enchère” était employé, mais c’était le mot “déclaration” qui était sous-entendu…Non-punitif me fait penser à “non-forcing”. Une enchère qui n’est pas forcing peut être :
soit une enchère de conclusion (elle interdit au partenaire de surenchérir)
soit une enchère non-forcing (qui laisse le partenaire libre de surenchérir ou non)
Non punitif me semble aussi ambigu.VisiteurAutomne45 demande la signification du contre après : 1T/ 1P/ X
Est-ce un spoutnik (qui promet au moins 4 cartes à C) OU est-ce un contre d’appel ?
Quelle est la définition de contre d’appel ?
Le glossaire annexé au SEF2018 le définit ainsi : “Contre produit conventionnellement pour encourager le partenaire à enchérir”.
C’est assez évident que le contre produit après 1T/ 1P/ ? encourage le partenaire à enchérir. C’est donc un contre d’appel.
Mais simultanément il promet 4 cartes (au moins) à C.
Il est pas question de savoir s’il est l’un (promettant 4 cartes à C) OU s’il est l’autre (d’appel) puisqu’il est l’un ET l’autre.VisiteurDOMI a des circonstances atténuantes pour avoir imaginé que Sud avait ouvert de 1T avec 4 cartes à K et que Nord avait répondu 1P avec 3 cartes
DOMI ne se serait pas mépris si le diagramme avait été présenté comme suit :
O N E S
1T – 1P X
2P – – 3CVisiteurQue signifie “CI” ?
VisiteurJe viens à l’instant de découvrir le n°48 de l’As de trèfle sur le site de la FFB. A la page 38, on trouve le « Coin du débutant ». Sabine Rolland y explique « le bon moment pour faire tomber les atouts ». En particulier à la donne n°4 elle recommande au déclarant de ne pas battre atout immédiatement. Voici son commentaire :
« Troisième exception : Commencer par une défausse urgente.
Quand vous avez trop de perdantes immédiates après l’entame, l’urgence est de se débarrasser de l’une d’entre elle. Si jouer atout équivaut à perdre la main, votre intérêt est bien de différer le retrait des atouts adverses et de commencer par effacer une perdante ».
Ce commentaire est parfaitement clair et compréhensible par un joueur débutant. On peut remarquer qu’il aurait pu figurer (sans y apporter la moindre modification) dans le bridge hebdomadaire n°58.
Si on en a la volonté, on est donc capable de donner des explications simples et claires aux débutants.
Je répète : « Si on en a la volonté »VisiteurMerci pour ces dernières explications parfaitement claires
VisiteurLa priorité selon moi est de ne pas faire fuir les débutants qui ont déjà fait l’effort de pousser la porte d’un club de bridge
Il ne faut pas les décourager en employant un langage pédant et ésotérique qui ne peut que troubler la compréhension de notre jeu notamment dans le domaine des enchères.§1- Nous disposons d’un glossaire correct (à une exception près) annexé au SEF2018. Utilisons donc les termes techniques conformément aux définitions du glossaire.
Récemment j’avais signalé sur ce forum que dans l’As de Trèfle on avait écrit que telle enchère était qualifiée de CUE-BID alors que la séquence s’était déroulée dans le silence adverse… Comment un débutant (ou un joueur peu expérimenté) va-t-il comprendre?§2- N’utilisons qu’un seul mot pour signifier une chose. Bannissons l’emploi de synonymes.
Exemple : Page 33 du SEF
Sur une ouverture de 4T ou de 4K, les réponses de 4C et 4P sont des CONCLUSIONS
Quelques lignes plus bas on peut lire que
Sur une ouverture de 3SA, les réponses de 4C et 4P sont des ARRÊTS FORMELS
Un joueur débutant va en déduire qu’on répond différemment à une ouverture de 3SA qu’à celle de 4T§3- Ne donnons pas aux mots des significations différentes
Exemple Forcing
Parfois ce mot est utilisé strictement avec la signification du glossaire (enchère qui demande au partenaire d’enchérir)
Parfois cela signifie que l’enchère en question est forcing mais pas plus. Forcing est alors le synonyme de forcing pour un tour.
Exemple Page 9 du SEF une enchère 1 sur 1 est forcing…
Dans le SEF2012 on trouvait l’expression “forcing 1 tour” ou “forcing pour 1 tour” à de très nombreuses reprises. Savez vous-combien de fois cette expression est utilisée dans le corps du texte du SEF2018??? Vous donnez votre langue au chat? Réponse : une seule et unique fois à la page 59. On trouve cependant sa définition dans le glossaire page 101.
Un joueur peu expérimenté pourra donc affirmer que le caractère forcing/forcing pour un tour a beaucoup changé entre 2012 et 2018.Après avoir été abreuvé d’un tel charabia, le joueur peu expérimenté n’y comprend plus rien. Découragé, il ne lui reste plus qu’à abandonner le bridge.
VisiteurVoir notamment le récent cours intitulé “TPP ou match par 4”
environ 7mn30 après le début de la Vidéo n°1/4 (planche 4)
on y entend que 2C est “forcing”VisiteurLa curiosité m’a conduit à rechercher l’étymologie de ce mot
Tiré du Larousse : 1- Liaison fâcheuse dans le discours ; 2- Discours confus, inintelligible. 3- Situation embrouillée, confuse
d’après la fausse liaison «je ne sais pas-T-à qui est-ce »Tiré du Littré :
“un plaisant était à côté de deux dames ; tout à coup il trouve sous sa main un éventail.
– Madame, dit-il à la première, cet éventail est-il à vous ?
– Il n’est point-Z-à-moi, monsieur.
– Est-il à vous, madame ? dit-il en le présentant à l’autre.
– Il n’est pas-T-à moi, monsieur.
– Puisqu’il n’est point-Z-à vous et qu’il n’est pas-T-à vous, ma foi, je ne sais pas-T-à qu’est-ce ! “VisiteurPour Jacquesbres : Après une ouverture de 2SA, les enchères suivantes se font au minimum au palier de 3
Pour faire suite à la réponse de Kerlero en s’inspirant de la vidéo “capitaine & moussaillon”
L’enchère 3T d’Est (qui est le capitaine) est une question qui signifie :
“As-tu une (ou 2) majeure(s) quatrième(s) ?” Sous-entendu : si c’est le cas on recherchera un contrat en majeure (fit 4/4)
La redemande 3SA d’Ouest est la réponse du moussaillon (qui est discipliné) et qui signifie : “j’ai les 2 majeures quatrièmes”
La déclaration “PASSE” d’Est semble signifier : tu as les 2 majeures quatrièmes? je m’en contrefiche…
Effectivement c’est incohérent -
AuteurMessages
