Jean-Pierre Chevallier
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Jean-Pierre Chevallier
VisiteurMerci pour ces dernières explications parfaitement claires
VisiteurLa priorité selon moi est de ne pas faire fuir les débutants qui ont déjà fait l’effort de pousser la porte d’un club de bridge
Il ne faut pas les décourager en employant un langage pédant et ésotérique qui ne peut que troubler la compréhension de notre jeu notamment dans le domaine des enchères.§1- Nous disposons d’un glossaire correct (à une exception près) annexé au SEF2018. Utilisons donc les termes techniques conformément aux définitions du glossaire.
Récemment j’avais signalé sur ce forum que dans l’As de Trèfle on avait écrit que telle enchère était qualifiée de CUE-BID alors que la séquence s’était déroulée dans le silence adverse… Comment un débutant (ou un joueur peu expérimenté) va-t-il comprendre?§2- N’utilisons qu’un seul mot pour signifier une chose. Bannissons l’emploi de synonymes.
Exemple : Page 33 du SEF
Sur une ouverture de 4T ou de 4K, les réponses de 4C et 4P sont des CONCLUSIONS
Quelques lignes plus bas on peut lire que
Sur une ouverture de 3SA, les réponses de 4C et 4P sont des ARRÊTS FORMELS
Un joueur débutant va en déduire qu’on répond différemment à une ouverture de 3SA qu’à celle de 4T§3- Ne donnons pas aux mots des significations différentes
Exemple Forcing
Parfois ce mot est utilisé strictement avec la signification du glossaire (enchère qui demande au partenaire d’enchérir)
Parfois cela signifie que l’enchère en question est forcing mais pas plus. Forcing est alors le synonyme de forcing pour un tour.
Exemple Page 9 du SEF une enchère 1 sur 1 est forcing…
Dans le SEF2012 on trouvait l’expression “forcing 1 tour” ou “forcing pour 1 tour” à de très nombreuses reprises. Savez vous-combien de fois cette expression est utilisée dans le corps du texte du SEF2018??? Vous donnez votre langue au chat? Réponse : une seule et unique fois à la page 59. On trouve cependant sa définition dans le glossaire page 101.
Un joueur peu expérimenté pourra donc affirmer que le caractère forcing/forcing pour un tour a beaucoup changé entre 2012 et 2018.Après avoir été abreuvé d’un tel charabia, le joueur peu expérimenté n’y comprend plus rien. Découragé, il ne lui reste plus qu’à abandonner le bridge.
VisiteurVoir notamment le récent cours intitulé “TPP ou match par 4”
environ 7mn30 après le début de la Vidéo n°1/4 (planche 4)
on y entend que 2C est “forcing”VisiteurLa curiosité m’a conduit à rechercher l’étymologie de ce mot
Tiré du Larousse : 1- Liaison fâcheuse dans le discours ; 2- Discours confus, inintelligible. 3- Situation embrouillée, confuse
d’après la fausse liaison «je ne sais pas-T-à qui est-ce »Tiré du Littré :
“un plaisant était à côté de deux dames ; tout à coup il trouve sous sa main un éventail.
– Madame, dit-il à la première, cet éventail est-il à vous ?
– Il n’est point-Z-à-moi, monsieur.
– Est-il à vous, madame ? dit-il en le présentant à l’autre.
– Il n’est pas-T-à moi, monsieur.
– Puisqu’il n’est point-Z-à vous et qu’il n’est pas-T-à vous, ma foi, je ne sais pas-T-à qu’est-ce ! “VisiteurPour Jacquesbres : Après une ouverture de 2SA, les enchères suivantes se font au minimum au palier de 3
Pour faire suite à la réponse de Kerlero en s’inspirant de la vidéo “capitaine & moussaillon”
L’enchère 3T d’Est (qui est le capitaine) est une question qui signifie :
“As-tu une (ou 2) majeure(s) quatrième(s) ?” Sous-entendu : si c’est le cas on recherchera un contrat en majeure (fit 4/4)
La redemande 3SA d’Ouest est la réponse du moussaillon (qui est discipliné) et qui signifie : “j’ai les 2 majeures quatrièmes”
La déclaration “PASSE” d’Est semble signifier : tu as les 2 majeures quatrièmes? je m’en contrefiche…
Effectivement c’est incohérentVisiteurNTA ? Quelle signification?
N…. Tes Adversaires ?VisiteurQuand votre partenaire enchérit, vous êtes obligé de faire une déclaration, ce n’est pas le SEF qui l’impose mais le code international du bridge puisque les annonces ne se terminent qu’après 3 PASSE successifs
Si je produis une enchère auto-forcing je m’engage non pas à dire “PASSE” après l’enchère de mon partenaire mais à “ENCHERIR à nouveau” (voir la définition du glossaire)VisiteurJe vous invite à consulter le glossaire annexé au SEF2018 :
Enchère FORCING : « Enchère obligeant le partenaire à enchérir à son tour si l’adversaire de gauche passe ».
Parmi les enchères FORCING, le glossaire distingue :
Enchère forcing POUR UN TOUR : « Enchère FORCING n’engageant pas son auteur à enchérir à nouveau »
Enchère AUTO-FORCING : « Enchère FORCING engageant son auteur à enchérir à nouveau sauf si l’enchère suivante du partenaire atteint au moins la manche ou que son adversaire de droite a enchéri »
Enchère FORCING DE MANCHE : « Enchère FORCING engageant le camp à atteindre au moins le niveau de la manche ou à contrer l’adversaire ».VisiteurDans le SEF (dans la version 2018 et dans les versions précédentes) 2C n’est pas “forcing pour 1 tour” mais “auto-forcing”
On peut d’ailleurs regretter que le SEF 2018 n’utilise quasiment jamais le qualificatif “forcing pour un tour”
Par ex page 9 le SEF dit que le changement de couleur 1 sur 1 est “forcing” (sans autre précision) alors qu’en théorie cette enchère est “forcing pour un tour” c-a-d que son auteur ne s’engage pas à surenchérir au tour suivant…
selon moi, la rédaction adoptée par les rédacteurs du SEF manque gravement de précision…
le qualificatif “forcing pour 1 tour” n’est utilisé qu’une seule fois dans tout le SEF 2018 (hors glossaire) :
à la page 59, la 2ème enchère du répondant en face d’un bicolore cher de l’ouvreur est dite “forcing pour 1 tour”…11 février 2023 à 15 h 27 min en réponse à : vidéo instructive…même après (surtout ?) 40 ans de bridge #78772VisiteurDe quelle vidéo s’agit-il?
Est-ce la vidéo “jouez avec moi n°20” ? qui est effectivement très très intéressanteou est-ce la vidéo que je viens de découvrir par le plus grand des hasards sur You Tube et intitulée : “2 sur 1 forcing de manche” ou “Standard américain versus Standard Français” ?
Celle-ci est aussi très intéressante (je n’ai pas osé écrire “géniale” mais je ne suis pas loin de le penser)
Je m’étonne de ne pas voir cette vidéo figurer dans le sommaire -
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