Jean-Pierre Chevallier
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19 octobre 2022 à 17 h 20 min en réponse à : Réveil par 1SA ou 2SA après une ouverture au palier de 1 à la couleur #75214
Jean-Pierre Chevallier
Visiteurmerci pour cette réponse qui a le mérite de la simplicité et de la clarté
VisiteurLe début de la séquence qui est rappelée semble indiquer que evdg s’interroge sur la redemande du joueur n°3 et donc quela main décrite plus haut serait celle du n°3
On imagine mal qu’avec une telle main il ait pu déclarer 1P au 1er tourVisiteurQue dit le standard français sur le sujet?
A l’évidence c’est loin d’être clair
Voir ce que j’écrivais le 14 avril 2021 à 18H03 dans la même rubrique de ce forum
titre de mon intervention “Le 2SA fitté selon le SEF2018”“Le SEF résume l’ensemble des enchères en environ 80 pages seulement. C’est donc un document très concis ; à l’évidence il ne peut pas être exhaustif.
Les pages 15 à 23 traitent de l’ouverture en majeure au palier de 1. Elles décrivent notamment les réponses du joueur n°3 dans diverses situations (dans le silence adverse, après diverses interventions du n°2…)
Ainsi, à la page 16, on expose sous quelles conditions le répondant peut déclarer 2SA (le fameux 2SA fitté).Les pages 39 à 49 traitent de la redemande de l’ouvreur ; les pages 39 à 40 traitent plus particulièrement du cas où le répondant a soutenu la majeure d’ouverture. C’est donc bien là qu’on doit chercher comment répondre au 2SA fitté. A la page 40, on peut ainsi lire ceci :
« En face d’un 2SA fitté :
L’ouvreur conclura le plus souvent à 3 dans la majeure ou à la manche. Ses autres enchères sont les suivantes :
*- L’annonce d’une mineure est naturelle et montre un espoir de chelem ;
*- L’annonce de l’autre majeure est forcing de manche sans nécessairement d’espoir de chelem, dans le but de retrouver un fit majeur 4-4 voire 4-5, statistiquement plus générateur de levées au niveau de la manche et du chelem qu’un fit 5-3 ;
*- 3SA propose de jouer ce contrat avec un jeu régulier non minimal et des honneurs dans les couleurs courtes ».Or on trouve aussi à la page 16, comment on doit répondre au 2SA fitté :
« Face à 2SA, l’ouvreur :
Revient à 3 à la couleur avec un jeu minimal : il refuse la proposition de manche.
Avec un espoir de chelem, il nomme une nouvelle couleur,
Et avec juste de quoi accepter la proposition de manche, il utilise les enchères suivantes :
*- Annonce de 4 cartes dans l’autre majeure ;
*- Annonce de la manche à SA avec un jeu régulier à honneurs répartis ;
*- Saut direct à la manche majeure ».On peut s’étonner de trouver 2 fois à 2 endroits différents des explications dans un document qui a pour ambition d’être très concis et donc ne devrait comporter de redites. Ce n’est pas bien grave…
En revanche il est très regrettable de trouver 2 rédactions différentes pour des commentaires traitant du même sujet. Là c’est plus sérieux… Ainsi, après un 2SA fitté, l’ouvreur va déclarer l’autre majeure :
selon la page 16 avec « juste de quoi jouer la manche »
et selon la page 40 « sans nécessairement un espoir de chelem »
Moi, j’appelle cela une contradiction. Cela ne fait pas très sérieux…A l’évidence on a demandé à chacun des rédacteurs de l’équipe de rédiger tel et tel chapitre ou paragraphe. Chacun des rédacteurs a donc fourni les quelques feuilles qu’on lui avait demandées, feuilles qui ont été ensuite mises bout à bout. Si on avait procédé une relecture attentive du document, on se serait aperçu de cette contradiction avant de donner le « bon à tirer » à l’éditeur. Voilà le résultat.”
VisiteurAmusant : hier j’ai rencontré cette donne sur réalbridge (donne n°6 du tournoi d’Eaubonne)
Avec mon partenaire nous avons fait exactement la même séquence (avec le même résultat calamiteux)
Merci d’avoir posé la question!Visiteuril est difficile d’imaginer que Nord puisse ouvrir de 1C avec la main qui est indiquée
31 juillet 2022 à 14 h 01 min en réponse à : Bicolore majeur 5/5 en face de l’ouverture de 2T Fort Indéterminé #73275Visiteur4 vidéos très intéressantes sur l’ouverture de 2T
Le cas suivant est exposé ; le répondant possède :
P- Axxxx
C- Vxxxx
K- x
T- xx
La séquence :
2T 2P (le répondant possède une belle couleur Pique (au moins par 5)
2SA 4C (le répondant veut jouer la manche en majeure pas d’espoir de chelem)
Le répondant a pu déclarer 2P car sa couleur était “belle” (l’As)
La suite est logique
Que faire avec :
P- Vxxxx
C- Axxxx
K- x
T- xx
Le répondant n’a théoriquement pas le droit de déclarer 2P puisque sa couleur n’est pas assez belle.
S’il déclare 2C, les développements sont peu évidents…
Peut-il alors mentir ? (ce serait un mensonge de capitaine) et déclarer malgré tout 2P ?
Quelle que soit la majeure choisie par l’ouvreur on se retrouve dans la même situation que précédemment.VisiteurJ’ai perdu le NORD! Toutes mes excuses.
Je reprends mon commentaire :
Si l’enchère 3C de NORD est alertée, elle ne peut l’être (alertée) que par le partenaire de NORD c’est à dire SUD, c’est à dire Lu…
Ce n’est pas à NORD d’alerter, il lui « est même interdit de faire remarquer à SUD qu’il a oublié d’alerter (que ce soit en parlant ou au moyen de mimiques plus ou moins expressives) »
La dernière phrase est extraite du chapitre « éthique et arbitrage » page 94 du SEF2018VisiteurNotre amie Lu semble avoir des problèmes avec l’ALERTE
Si l’enchère 3C de Sud est alertée, elle ne peut l’être (alertée) que par le partenaire de Sud c’est à dire Nord, c’est à dire Lu…
Ce n’est pas à Sud d’alerter, il lui “est même interdit de faire remarquer à Nord qu’il a oublié d’alerter (que ce soit en parlant ou au moyen de mimiques plus ou moins expressives)”
La dernière phrase est extraite du chapitre “éthique et arbitrage” page 94 du SEF2018VisiteurComme Nord est intervenu en déclarant 2T après l’ouverture de 1T de Ouest, cela répond strictement à la définition du « cue-bid » telle qu’on la trouve dans le glossaire annexé au SEF2018 :
« Enchère effectuée dans une couleur préalablement nommée par l’adversaire ».
Donc 2T est un CUE-BID.La question n’est pas de savoir si c’est un cue-bid ou pas un cue-bid. L’important c’est de comprendre la signification de cette enchère.
Marboc rappelle que pour le SEF c’est naturel. C’est exact, voici d’ailleurs ce qu’on peut lire à la page 71 du SEF2018 :« Une couleur nommée sans saut au palier de 2 promet 11-18HL et au moins 6 cartes, y compris l’intervention à 2T sur l’ouverture de 1T ».
Et (comme le dit Noëljb) on peut toujours interroger les adversaires.
A ce sujet, je vous conseille de lire la loi 20F de l’édition 2017 du code international du bridge que vous pouvez consulter sur le site de la FFB.VisiteurDonc l’auteur de l’enchère auto-forcing à 100% s’engage à enchérir à nouveau même si l’ouvreur le soutient.
Ce qui revient à dire que l’enchère en question est auto-forcing (ni plus ni moins)
Il me semble inutile (voire néfaste) d’utiliser deux appellations différentes pour dire la même chose -
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