Jean-Pierre Chevallier
Toutes mes réponses sur les forums
-
AuteurMessages
-
26 janvier 2023 à 18 h 00 min en réponse à : 4 EME COULEUR : FORCING UN TOUR OU FORCING MANCHE ? #78163
Jean-Pierre Chevallier
VisiteurIl est tout à fait normal qu’un bridgeur qui découvre l’existence de la « quatrième couleur forcing » se demande comment cette enchère est forcing : forcing pour un tour ? forcing de manche ? ou auto-forcing ?
Il est tout aussi normal que, pour avoir la réponse à ses questions, ce joueur consulte la dernière édition (celle de 2018) du SEF. Cela d’autant d’autant plus que le président de la FFB l’y incite en écrivant dans la préface du SEF2018 :
« je pense que c’est forcing dans le standard : REGARDONS DANS LE SEF ! ».Le joueur curieux consulte donc le SEF2018 et fait une lecture attentive des pages 50 à 65 consacrées à la deuxième enchère du répondant et plus particulièrement la page 62 consacrée au « focus sur la 4ème couleur forcing ». Et il ne trouve aucune information sur le caractère forcing (1 tour ? Auto-forcing ? Ou forcing de manche?) des enchères de 4ème couleur telles que :
Ex 1 :
1C 1P
2T 2K (2K forcing comment?)Ex 2 :
1C 1P
2K 3T (3T forcing comment?)ou la séquence très particulière :
1T 1K
1C 1P (1P forcing comment?)Certes il apprend que si la 6ème enchère est supérieure à 2SA, cette enchère est forcing de manche. Mais si le répondant passe au lieu d’enchérir, il n’y aura pas de 6ème enchère et donc elle ne sera pas supérieure à 2SA… Nulle part n’est indiqué que le répondant s’engage à surenchérir en produisant la 4ème forcing ou plus simplement que son enchère de 4ème forcing est (au minimum) auto-forcing…
Je considère que cette lacune du SEF est scandaleuse, d’autant plus que la 4ème de couverture de l’ouvrage prétend que le SEF « présente une méthode claire, complète et accessible… »Si le joueur curieux avait consulté la page 36 du SEF de 2012 il aurait pu lire (je cite) :
La quatrième couleur nommée de façon économique : elle est auto-forcing
Ex 1 :
1C 1P
2T 2K (2K est auto-forcing)La quatrième couleur annoncée de façon chère : elle est forcing de manche
Ex 2 :
1C 1P
2K 3T (3T forcing de manche)Le cas particulier de la 4ème couleur à 1P : le répondant ne s’engage pas reparler s’il a 4 cartes à P et pas plus de 10H
1T 1K
1C 1P (1P forcing un tour)On peut donc constater que le SEF2012 était bien plus clair , plus complet et plus accessible que le SEF2018.
Le SEF n’est donc pas comme le bon vin, il ne s’améliore pas en vieillissant…VisiteurLa sequence :
1K 2T
2SA
2SA est forcing de manche
Il est donc inutile de se demander si 4K est forcing
puisque la manche n est pas declareeVisiteurDans le cas exposé par Bernard Sueur, Cédric Lorenzini est dans un rôle d’enseignant
Un enseignant a la responsabilité de choisir un vocabulaire adapté à son auditoire
Ici l’auditoire est français et pas nécessairement de niveau international.
Pour cet auditoire un Cue-Bid ne devrait avoir qu’une SEULE signification, celle figurant dans le glossaire, c’est-à-dire :
Enchère effectuée dans une couleur préalablement nommée par l’adversaire.VisiteurIl y a quelques jours j’ai intitulé une de mes questions : “le JARGON des bridgeurs”
Le mot Cue-Bid qui appartient à ce jargon vient à nouveau de frapper
Le gros problème avec ce jargon c’est qu’un mot peut avoir plusieurs significations différentes suivant celui qui l’utilise ou même suivant l’humeur dudit utilisateur…Le plus triste dans l’affaire c’est que Cédric Lorenzini n’est absolument conscient du trouble qu’il a induit chez ses lecteurs (dont Bernard Sueur)
Par la suite la FFB tente de faire croire que le bridge est un jeu de logique de clarté et de précisionVisiteurmerci pour la clarté de l’explication
VisiteurQue signifie :
L’adversaire nous a “Volé le cue-bid au palier de 2” ?VisiteurJe ne comprends absolument rien au déroulement des enchères
Sud est donneur et passe. le joueur qui a maintenant la parole est Ouest et déclare 1T
Ouest n’a que 2 cartes à T (Il joue peut-être le K quatrième)
C’est maintenant au tour de Nord d’enchérir : 1K
Or Nord est chicane K (avec 6 cartes à T et 5 cartes à C)
????VisiteurJ’admets fort bien qu’un joueur suffisamment expérimenté puisse ne pas être trop perturbé par le commentaire : “2K n’est pas un Cue-Bid”.
Je m’inquiète pour les joueurs peu expérimentés. Eux, que vont-ils comprendre?
Si on limitait le commentaire à “2K est un Texas Cœur” les risques d’incompréhension seraient bien moindres.Visiteurun grand merci à Nicolas pour le lien vers le site de Chailley
Visiteurmerci pour les réponses
Mais “love all” signifie :
selon Marc : “personne vulnérable”
selon DOMI : “tous rouges”
Y a un truc que je ne comprends pas -
AuteurMessages
