Table de décisions, BW et Cie
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- Ce sujet contient 5 réponses, 2 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Marc Kerlero, le il y a 2 mois.
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20 mai 2024 à 21 h 37 min #95190
Noeljb
VisiteurLe débat au cours du sujet « exécution sommaire » (33H pour 6SA) me conduit à soulever une question : la table de décisions est-elle sous-tendue par des probabilités ?
1- quand on dit qu’il faut 33H pour jouer 6SA, c’est pour une réussite à 50%, à 75% ? Ou simplement la prise en compte qu’il ne peut pas y avoir 2 As dehors ??
On voit que s’il faut une impasse, par exemple, le chelem est à 50%, s’il manque 1 As.2- s’il ne manque pas d’As, et qu’on a 2 impasses à faire, la probabilité monte à 75%, d’où l’importance du BW…
3- si on a 32H, et qu’il ne manque pas d’As, on est ramené au cas 2 impasses, donc 75%, surtout s’il y a une couleur 5ème…: ce qui fait que le BW devient primordial…
Mais le BW 5clés laisse planer un doute sur le nombre d’As : si la clé qui manque est le roi d’atout, ça rentre dans le cas « 2 impasses » (75%)…S’il manque 1 As, on se retrouve dans le cas « 1 impasse »…: donc, au risque de paraître ringard, je me demande si le BW aux As n’est pas meilleur…(on va certainement me dire que non 🙂), surtout si on joue le chelem à 32H…
J’ajoute que si on compte 2,75 point pour une levée, avec 32H on est à 11,6 levées, plus proche de 12 que de 11.
21 mai 2024 à 8 h 53 min #95197Marc Kerlero
Maître des clésCe sont évidemment des moyennes. A 33 H réguliers des 2 côtés, on est à peine à 50 % de chances de faire 12 levées. A 32, on est nettement en-dessous.
Le seul mauvais cas du BW5 est celui où il manque RD d’atout mais qu’on a assez d’intermédiaires pour jouer sur la double impasse, genre :
A10xx
V9xx
Mais ce cas est rare et on ne peut que rarement connaître l’existence de ces cartes intermédiaires. Si on enlève le 9, la probabilité de ne perdre qu’une levée fond au soleil comme une motte de beurre !21 mai 2024 à 9 h 16 min #95201Noeljb
VisiteurMerci Marc, mais je me suis mal exprimé : je ne parle pas uniquement de l’atout.
Toutes choses égales par ailleurs :
Supposons qu’on ait 33H, avec les 4 As ; il faudra trouver, par exemple, 2 GH adverses (2 rois ou 1 roi et 1 dame), ce qui fait 2 impasses : la probabilité de perdre les 2 impasses est 25% (les 2 cartes mal placées) : donc le chelem est à 75%.
Maintenant, supposons qu’il manque 1 As, et probablement 1GH à trouver (le roi restant ou une dame) : la probabilité du chelem tombe à 50%.
D’où mon doute sur le BW 5 clés… (que je joue, comme tout le monde), qui ne permet pas de jouer des chelems tendus quand il ne manque pas d’As.
21 mai 2024 à 11 h 48 min #95207Marc Kerlero
Maître des clésOn ne peut pas présenter les choses comme ça car le rôle des cartes intermédiaires peut être crucial.
Avec
AD
xx
ou
AD10x
V9xx
On a 50 % de chances de faire 2 (ou 4) levées.
Mais avec
AD42
V653
les chances de faire 4 levées tombent à 13 % !21 mai 2024 à 13 h 07 min #95209Noeljb
VisiteurOui
Merci de ta patience…Mais je pousse un peu : s’il manque 2 clés, on ne sait pas s’il s’agit de 2 as ou d’un As et du roi d’atout : dans le premier cas le chelem chute, dans le second, il est à 50% (comme s’il manquait un roi annexe) : le BW 5 clés nous empêche donc de demander un chelem à 50%…: ce que je dis ne me semble pas…incongru 😊😊 ! Mais c’est ingérable avec le BW 5clés…
21 mai 2024 à 16 h 28 min #95215Marc Kerlero
Maître des clésEn fait, quand il manque un As et un Roi important, le chelem est (presque) toujours inférieur à 50 %, puisqu’il est AU MIEUX à 50 % (pas de problème annexe, pas de mauvais partage, etc.).
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