6ème enchère à 2SA après une 4ème couleur forcing
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- Ce sujet contient 14 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Marc Kerlero, le il y a 8 mois.
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2 janvier 2024 à 13 h 41 min #89678
CAPLIEZ
VisiteurBonjour Marc,
Bonne année à toi et à Isabelle, en te souhaitant de beaux succès pour tes compétitions et de belles réussites pour ton site et pour vos stages !
J’ai besoin d’éclaircissements sur cette séquence d’enchères à 2 :
W Est
1♦ 1♥
1♠ 2♣
2♥ 2SA.
Peut-être que certaines évidences m’échappent (les fatigues du réveillon 😊 ?), mais pour moi, ce 2SA est « incongru » …
Mes réflexions : c’est une enchère qui est non-forcing (6ème enchère au palier de 2), donc produite avec 11 H exactement (pas plus, et pas moins non plus pour s’autoriser une 4ème couleur). Et pourtant elle semble absurde dans le sens « main limite sans 5 cartes à ♥ » (car alors pourquoi ne pas avoir dit 2SA au tour précédent, même sans arrêt ♣ …).
Ma question est donc : qu’est-ce qui motive mon capitaine d’en face à dire 2SA, alors que je viens de lui promettre 3 cartes dans sa majeure ?
Et aurais-tu un exemple de main justifiant cette enchère ?2 janvier 2024 à 14 h 03 min #89679Marc Kerlero
Maître des clésTu as raison. Dans un cadre standard de 4e couleur, l’enchère n’a pas grand sens : on peut imaginer 11 H, seulement 4 cartes à ♥ et ♣ xxx qui ont rendu l’enchère de 2SA peu attractive sur 1♠.
Mais beaucoup d’experts ont décidé de donner à l’enchère un sens conventionnel : 5 cartes à ♥, essai de manche ou de chelem.
Mais, encore mieux, comme vous allez tous vous mettre au double 2 en 2024, cette séquence deviendra :
1♦ 1♥
1♠ 2♦ (artificiel FM)
2♥ 2SA (agrée l’atout ♥, essai de chelem).2 janvier 2024 à 16 h 41 min #89687CAPLIEZ
VisiteurMerci Marc,
Nous jouons (Odile et moi) le Double Deux depuis presque deux ans, et je suis bien d’accord : plus de soucis alors, qu’on ait une main limite (2♣) ou une main plus forte (2♦). Mais si je posais cette question, c’était par anticipation qu’elle ne soit posée (dans le cadre de mes cours) par un élève aussi tatillon que moi 😊. Que lui répondre …
Pour en revenir à la signification que tu proposes, et si je comprends bien ta réponse, ce 2SA serait donc une enchère d’essai affirmant le fit à ♥ (donc affirmant 5 cartes chez le répondant).
J’avais vaguement pensé à cette interprétation, mais je m’étais dit que c’était trop tordu à jouer, vu que ce 2SA serait alors une enchère forcing … exact ? … ce qui serait alors en pleine contradiction avec la règle de la 6ème enchère (qui dit qu’elle n’est pas forcing si elle faite au palier de deux) ! Bref : pourvu qu’on ne me pose pas cette question !! Je dirai à l’élève que l’enchère n’existe pas (je sais, ce n’est pas glorieux comme réponse, mais comme je suis un couard 😊) … et que le partenaire s’est surement pris les pieds dans l’tapis et que son enchère est non-forcing et qu’elle dénie le fit à ♥.2 janvier 2024 à 17 h 10 min #89688Marc Kerlero
Maître des clés😀
3 janvier 2024 à 8 h 47 min #89703Noeljb
VisiteurLa séquence ne me choque pas…, surtout en TPP ;
L’ouvreur a une main 4342, doubleton ♣️ : pourquoi proposer 2SA ? Le répondant peut indiquer une belle tenue à ♣️ et des honneurs « lents » à ❤️, et une coupe à ♣️ de la main courte peu productive :Vx
DVxxx
Xx
ADVxOu
Vx
DVxxx
Dxx
AV1OÇa ne me semble pas idiot : l’ouvreur avise…, et 3SA peut devenir la seule manche.
3 janvier 2024 à 8 h 48 min #89704Noeljb
VisiteurAttendons que l’élève pose la question 😂
3 janvier 2024 à 9 h 19 min #89705Marc Kerlero
Maître des clésEn fait, avec ces jeux de 11 H comportant 5 Cœurs et l’arrêt Trèfle, il est plus habile de dire 2SA sur 1P ( faute de double 2 qui résout le problème) car, si on fait une 4e couleur, on se condamne à jouer la manche en face de 12 car, aussi bien sur 2C que sur 2SA, on ne peut plus s’arrêter.
C’est bien pour ça qu’en haute compétition, le double 2 est indispensable sur les redemandes à 1C et 1P.3 janvier 2024 à 9 h 44 min #89707Noeljb
VisiteurOui, Marc, mais
– après 2❤️, on peut s’arrêter à 2SA
– pourquoi ne peut-on pas s’arrêter après 2SA ?? Parce qu’on a décidé que la 4ème couleur était auto-forcing (il me semble que lorsque j’ai appris à jouer (il y a quelques décennies…), ce n’était pas le cas).
Si on traitait les développements de la 4ème forcing comme ceux de la 3ème forcing, on n’aurait pas ces problèmes…😀 ! Faudrait essayer…3 janvier 2024 à 9 h 49 min #89708Noeljb
VisiteurOn peut juste faire une entorse et décider que 2SA n’est pas forcing, comme après 3ème forcing :je ne vois pas trop d’inconvénients.
3 janvier 2024 à 11 h 11 min #89711Marc Kerlero
Maître des clésNon. Ça ne marche pas car 2SA de l’ouvreur doit rester 12-14 et le saut à 3SA décrit une main IRRÉGULIÈRE 15-17.
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