je fais la différence entre la réponse de 2K au roudi et là 3P devient propositionnel avec 6 cartes (sef) et 2C où on a 1 fit 9e et il n’y a plus de propositionnel! 🙂
Marc
La différence entre
1♣ 1♠
1SA 3♠
et
1♣ 1♠
1SA 2♣
x 3♠
est juste la qualité des Piques : solide dans le premier cas, fragile dans le second mais sinon, le reste est identique : chelem avec 6 cartes (sauf dans le SEF, mais bon…). Avec seulement 5 Piques, on peut dire autre chose puisque le Roudi promet 5 Piques. A noter que 2SA est non forcing sur 2♦ (11 H) mais forcing sur 2♥ et 2♠ puisque le fit est établi.
Voilà qui est parfaitement juste, judicieux et fort passionnant ! Comme faisait dire Coluche à Georges Marchais, merci d’avoir posé la question, Mr Elkabach 🙂
J’ai passé des heures avec certains de mes anciens partenaires pour essayer de les convaincre que la façon “SEF” de procéder était, à mon sens, parfaitement injouable.
Comme vous le faites fort justement remarquer, si on met systématiquement le 8 avec D82 quand il y a 3 petites cartes au mort, mais aussi le 8 avec 82, le partenaire n’a aucun moyen de savoir s’il doit rejouer le Roi ou petit. De plus, cette ambiguïté va lui faire croire qu’on peut faire 3 levées d’entrée quand il a 5 cartes, ce qui est faux si on a D82 (doubleton chez le déclarant).
Voici donc comment je joue : la signalisation de base dans cette situation est le pair-impair. Donc, a priori, je fournis le 2 avec D82 et le 8 avec 82 ou 10863. Maintenant, si je pense, à l’analyse du mort et des autres éléments dont je dispose, qu’il faut que mon partenaire encaisse son Roi et donne un 3e tour de la couleur, je peux toujours “inventer” un doubleton avec D82 et fournir le 8.
Les donnes qu’on montre avec ARxxx chez l’entameur, xxx au mort, D82 en face et xx chez le déclarant et où, sur l’appel du 8, l’entameur rejoue petit sous le Roi pour traverser un Roi annexe du déclarant sont FAUSSES (ou réservées aux tricheurs), car il serait impossible de les distinguer de celles où le partenaire aurait 8x (et là, rejouer x sous le Roi serait burlesque). Pour résoudre ce problème, il n’y a que l’hypothèse de nécessité : l’entameur, à la vue du 2 qui dévoile le doubleton du déclarant, trouve le retour petit sous le Roi en se disant : si le déclarant a Dx, je ne ferai jamais chuter, donc je rejoue petit en espérant la Dame chez mon partenaire.
J’ai également passé des heures avec feu Robert Berthe au téléphone pour lui expliquer que c’était la même chose sur l’entame du Roi avec Axx au mort, quand le déclarant laissait passer le Roi. On ne PEUT PAS jouer appel/refus dans cette position et mettre le 8 aussi bien avec 8x que 108xx que V8x. Quand j’étais jeune bridgeur, j’ai d’ailleurs eu la chance d’assister à une discussion sur le sujet entre Hervé MOUIEL (un des meilleurs joueurs de flanc de tous les temps) qui expliquait ça à je ne sais plus quel autre grand joueur de l’époque.
Cette façon de procéder que je recommande n’est pas parfaite mais je pense que c’est celle qui couvre le plus de cas. La seule qui soit parfaite consiste à fournir VITE le 8 avec 8x ou 108xx et à “tartiner” le 8 avec D8x (ou V8x sur l’entame du Roi). Heureusement, ni vous ni moi ne mangeons de ce pain moisi-là.
Rappelons au passage qu’il est impératif que le déclarant attende au moins 10 secondes avant d’appeler la 1e carte du mort, même si elle est évidente, justement pour laisser au joueur de droite assez de temps pour résoudre un éventuel problème de signalisation et ainsi fournir sa carte sans maniérisme. Si le déclarant ne respecte pas cette loi, il perd ses droits à réclamer si le joueur de droite hésite avant de fournir sa carte, dévoilant alors qu’il a un problème.
Bonjour et bonne année,
Sur l’entame d’un As contre un contrat à l’atout, le SEF comme le CUB # 01 disent qu’on doit appeler ou refuser avec trois petites cartes au mort. Philippe CRONIER précise dans le CUB que l’objectif est de savoir si on peut réaliser les trois premières levées. En 2002, Michel BESSIS précisait dans « La signalisation » que cela pouvait indiquer la Dame ou un doubleton.
J’ai deux questions à ce sujet :
1ère QUESTION : Le contexte ne se prête pas toujours à distinguer entre un petit doubleton et une Dame troisième et il serait pour le moins fâcheux de rejouer petit sous le Roi pour donner la main au partenaire et de voir apparaître le 2 en face …
Faut-il systématiquement rejouer Roi et petit en cas de doute ou faut-il absolument détenir la Dame au moins troisième quand on appelle ?
2ème Question : Dans le dernier numéro de Jouer Bridge (N°169-170 page 28) Pierre SAPORTA marque sa parité avec le 8 qui est la deuxième meilleure dans 10 8 6 3 après la séquence 1 P – X – 2 P – Passe – 3 P – FIN.
Faut-il considérer qu’il s’agit là d’une situation différente où on doit donner la parité dans la couleur promise par le partenaire ?
Merci
Je trouve 4♦ beaucoup trop optimiste.
Si on veut explorer une manche, ce qui reste très optimiste, il faut faire un Stayman.
Le SEF utilise la séquence
1SA 2♦
2♥ 2♠
pour les 5-5 de la zone “”espoir de manche”, mais pas moi (je joue ça limite avec 5 ♥ sans 4♠ puisque je joue 2SA forcing).
Stayman avec majeure cinquième ?
2SA forcing après un Texas
Je déteste les faux bicolores. Pour moi, qui ouvre de 2♣ FI avec des Carreaux sans attendre comme le SEF d’en avoir 9 par ARD (j’exagère, mais à peine), j’ai toujours 4 cartes à ♣ quand je dis 3♣, donc 4 cartes suffisent pour dire 4♣.
2♠ sans 2e choix, bicolore à saut (tout court, l’expression économique à saut n’ayant aucun sens), qui montre au moins 19 H (18 très beaux), 4 cartes à ♠ et au moins 5 ♦. L’enchère est forcing de manche. Le SEF parle de 20-23 HL, pas de 20-23 H.
L’enchère de 1♠ ne serait pas un bicolore, mais elle n’est pas du tout 12-15. Elle peut monter jusqu’à 18 H en cas de bicolore, jusqu’à 19 en cas de main régulière et jusqu’à 20 H en cas de tricolore. Elle est non forcing mais le répondant ne passe que très rarement.
Avec ce jeu, sur 2♠, il faut dire 3♣, 4e couleur forcing “poubelle”.
Bonjour Marc
avec cette main j’ouvre
1K – 1C
que dois je faire après 1 C
A D V 9
4
A R V 9 7
R V 5
dire 2P – ” bicolore économique à saut “…dixit le SEF = 20 /23 H
1/ si j’avais 2C j’aurais mis 2 SA main régulière de 18/19 H puisqu’on joue le checkbackstayman
2/ si je veux montrer mes 19H je dois quand même dire 2 P ?
pour moi ce n’est pas un bicolore à saut puisque 1P = 12 / 15H
—————-
3/ le bicolore à saut est Forçing de Manche pas de 2SA modérateur et si le répondant avec cette main que doit-il faire
8 7
R D V 5 4
10 4
8 6 4 2
Merci pour votre réponse
Oui,
Mais du coup, on est face à l’impossibilité d’utiliser le splinter pour la deuxième couleur alors que pour la couleur de l’ouverture on a quand même le splinter en 1ère réponse ; c’est là où je trouve ça « complexe »…le splinter en 1ère réponse existe et, si on applique le Sef, n’exige pas un fit 5ème mais seulement 4ème…; bon ,ça n’est pas le point de vue de Marc, je sais.
Bonjour Marc,
En réponse à une ouverte d’1T, avec 873 à P, AD6 à C, AV4 à K, R764 à T, le “SEF expliqué et commenté” (p.56 T1)indique qu’il n’est pas bien joué de dire tout de suite 3SA et qu’il faut dire 1K. Mais comment continue-t-on les enchères (à 2) si l’ouvreur dit 1C ? Doit-on distinguer tournoi par paires ou par 4?
Bien bien de votre éclairage
