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[Prosper Périmé]

Bonsoir Marc,
Pour moi cette enchère de 1C est absolument incompréhensible.
Je m autorise à un petit rappel historique:jusqu au milieu des années 70 , la règle était de surcontrer toute distribution à partir de 10H. On admettait la nomination au palier de 1 d une couleur 5 ème ou d une couleur 4 ème de qualité suffisante pour permettre une entame utile. Au début des années 80 sous l impulsion de la jeune garde ( dont vous faisiez partie…), la nomination d une couleur 5 ème au palier de 1 devint prioritaire au juste motif qu on gagnait en souplesse et en anticipation.
Ces propos sont repris par le SEF 2018 qui précise p10 et 11
: ” le changement de couleur 1 sur 1 promet un minimum de 4 cartes et 6HL”
Et
” le surconte … est employé avec tous les jeux de 10H et plus sans possibilité de nommer une couleur 5 ème au palier de 1″
On en tire immédiatement que la nomination d une couleur seulement quatrième au palier de 1 est limitée à 9H , sinon on surcontre.

Dans la donne qui nous intéresse je ne comprends pas l intérêt de cette enchère de 1C , fusse la recherche d un hypothétique fit 4/4 pour jouer une manche majeure dont rien ne prédit qu elle soit supérieure à la manche mineure ( le fit à carreaux est au moins dixième sauf 4432 chez l ouvreur)

Bonne soiree

[DOMI]

Marc, au sujet des ouvertures de 2T à base de mineure, j’ai visionné avec un vif intérêt la dernière vidéo FFB de Cronier-Combeau dont un bout portait évidemment sur ce thème

bien entendu, Philippe a rappelé que le SEF préconise 7 cartes sans s’appesantir (et on le comprend !) sur les développements en cas de fausse couleur ; perso, tes arguments pour se contenter de 6 cartes me semblent pertinents car je n’aime pas beaucoup les bicolores chers ou à saut dans trois cartes, surtout en majeure

or, pour l’enseignant que j’ai été pendant 25 ans (en bridge…et pas en bridge), balancer la doxa en n’étant pas ok m’a toujours été impossible

d’où la question…majeure : peut-on espérer voir traiter un jour cette affaire une fois pour toutes, sur la base évidemment d’un comparatif sérieux avantages vs inconvénients ? les écailles peuvent-elles tomber des yeux fédéraux ?

Hummm…

[Marc Kerlero]

Je pense que la main vaut 3♥.
Dans le SEF, cette enchère ne promet pas un 5-5, ce qui est très gênant.
Pour résoudre le problème, il faut jouer
1♠ 1SA
2SA forcing
qui va couvrir les mains régulières 18 + et les bicolores 5-4 (6-4) avec une couleur rouge. Sur l’éventuel relais à 3♣, on dit 3♦ ou 3♥ avec les 5-4.
Du coup
1♠ 1SA
3♦/3♥ promettent des 5-5.

A noter que le problème ne se pose pas avec les ♣ puisque les 5-5 noirs de cette zone s’ouvrent de 1♣.

[Marc Kerlero]

Sur
1SA 2♣
2SA
il faut jouer les Sous-Texas pour conserver 3♥ et 3♠ aussi et ainsi gérer 2 zones différentes.
Le SEF propose
4♣ et 4♦ : sous-Texas pour la manche.
4♥ et 4♠ : je préfère jouer le coup moi-même (pour protéger mes fourchettes ou parce que tu viens de chuter 3 coups sur table de suite et qu’il est temps d’arrêter l’hémorragie 🙂 )
3♣ et 3♦ : sous-Texas pour proposer la manche (environ 8 H)
3♥ et 3♠ : fits de chelem.

Cette façon de procéder est totalement irréfléchie. Il faut jouer :
au palier de 4 : idem.
3♣ et 3♦ : sous-Texas de chelem. Sur la rectification obligatoire, le répondant peut dire 3SA pour déclencher les contrôles. Les autres enchères montrent un singleton et 4 dans la majeure est une proposition au poids. De plus, au niveau de 6, il est vital de faire jouer l’ouvreur (bien plus qu’au palier de 3).
3♥ et 3♠ : propositions (environ 8 H).

[Jean-Pierre Chevallier]

Réponse à DOMI
Certes le SEF est d’abord destiné aux enseignants (puisque c’est le programme que ces enseignants doivent suivre). Mais les enseignants sont peu nombreux (environ 2.000) alors que le SEF2006 a été diffusé à plus de 40.000 exemplaires ! Il faut se rendre à l’évidence, parmi les acquéreurs du SEF, les enseignants ne sont pas, et de loin, les plus nombreux !
Le SEF2012 a eu une diffusion équivalente. Je ne sais pas ce qu’il en est pour le SEF2018 ; mais une diffusion de 20.000 ou 30.000 exemplaires est probable. C’est toujours bien plus que les 2.000 enseignants.
Les acquéreurs ne sont ni les vrais débutants (car le SEF les dépasse), ni les joueurs de haut niveau qui n’ont que faire du SEF. Ce sont les joueurs plus ou moins expérimentés, certains tout juste assez expérimentés pour fréquenter tant bien que mal les tournois de club jusqu’à des joueurs un peu plus confirmés. Pour tous ces acquéreurs le SEF est utilisé comme un recueil de mémo fiches (pour réviser ses connaissances ou pour s’accorder avec un partenaire occasionnel).

Revenons à la séquence 1SA/3SA. Pour préparer son exposé consacré aux réponses à l’ouverture de 1SA, le moniteur va survoler le chapitre ad hoc du SEF et va regarder de plus près les seules nouveautés par exemple la redemande de l’ouvreur quand le joueur n°4 a contré le 2T Stayman du répondant. C’est ce que j’ai fait moi aussi. Ce n’est qu’à la 3ème ou 4ème lecture que je me suis rendu compte de la stupidité de ce qui était écrit : « Les enchères 2SA, 3SA… sont toutes NON FORCING ».
Il y a fort à parier que le moniteur ne s’aperçoive pas non plus de cette rédaction grossièrement erronée. Rien ne l’empêchera alors de reprendre cette phrase « Les enchères 2SA, 3SA… sont toutes NON FORCING » et, en toute bonne foi, de la servir à ses élèves…

Nous avons tous rencontré à la table des joueurs frais émoulus de leur formation. Ils sont paniqués à chaque fois qu’ils doivent déclarer. Ils semblent se poser des tas de questions : ai-je assez de points ? Ai-je le droit de parler ? Comment dois-je comprendre l’enchère de mon partenaire ? Comment mon partenaire va-t-il comprendre l’enchère que j’ai envie de produire ?
Imaginez donc le dilemme d’un jeune joueur qui vient d’ouvrir de 1SA, dont le partenaire a répondu 3SA et qui se souvient que son moniteur lui a dit, il y a quelques temps : « Les enchères 2SA, 3SA… sont toutes NON FORCING » ou d’avoir lu cette même phrase dans le SEF juste avant de venir au club pour le tournoi…

Réponse à jacquesbres & à Marc.
Je ne connais pas le bouquin mais j’ai visionné à de nombreuses reprises la vidéo « capitaine & moussaillon ». J’ai bien retenu que dans la séquence mentionnée plus haut, le répondant transmet à l’ouvreur le message suivant :
« Je suis le capitaine, je sais ce que tu as, aussi j’ai décidé de jouer le contrat de 3SA et je ne te demande pas ton avis »

[Marc Kerlero]

1♣ 1♠
2♣ 2♦
2♠
montre une main mini, donc il n’est pas très utile d’avoir une proposition de manche. En revanche, 2♦ n’ayant pas promis 5 cartes à ♠, il est indispensable d’avoir une enchère pour fixer l’atout Pique et, dans un système de base (style SEF), c’est 3♠.
Maintenant, en compétition, on peut décider que 3♠ est propositionnel et 2SA forcing de manche avec 5 cartes à ♠ (avec développements plus ou moins codifiés).

Avec
ADx
A
AVx
Vxxxxx
il faut dire 3♠ sur 2♦ puisque le répondant passera sur 2♠ avec 9-10 H (voire 11)… ou ouvrir de 1SA !!

[DOMI]

SEF, quand tu nous tiens ! ne l’ayant pas lu in extenso, je me garde bien d’une conclusion définitive
cependant, des développements curieux y sont mentionnés, sans explication convaincante, voire sans explication du tout
ceci dit, ce n’est pas un bouquin d’enchères comme un manuel mais un outil censé aider les enseignants, charge pour eux de préciser à leurs ouailles ce qui le mérite (je pense à 3SA sur 1SA, enchère qui semble turlupiner notre ami : elle ne peut être forcing car conclusive puisque 1SA décrit au mieux la main, ce qu’un élève comprend aisément)

au sujet du bouquin, son géniteur, l’excellent Jean Pierre Desmoulins, avait essayé de nous le “vendre” à Chaville : la soirée fut houleuse et il fut mis en difficulté ; je me rappelle l’avoir titillé sur l’absence ahurissante de développements visant à trouver la manche majeure après 1SA possiblement nanti d’une majeure cinquième, de même que la perte définitive des partielles majeures

on a le sentiment que l’équipe rédactionnelle a mis le boisseau sur certains aspects jugés trop complexes

mais nul doute que la version 2024 sera purgée de ses défauts…

[Jean-Pierre Chevallier]

Merci pour vos réponses.
Je suis d’accord avec vous sur le fait que le SEF est un référentiel (sans explication) et qu’il est préférable de s’en servir comme des mémo-fiches
Je tiens cependant à reproduire ici un extrait de la préface du SEF2018 rédigée par le président d’alors Patrick BOGACKI :
Ensuite, il (le SEF) est devenu au fil du temps le système de référence en club, relevant à la fois du dictionnaire (« jouons le SEF partenaire! ») et du juge de paix (« je pense que c’est forcing dans le standard : regardons dans le SEF ! »)
Cette nouvelle version du SEF a été entièrement repensée pour répondre au mieux à ces 2 objectifs.
Fin de citation.

Donc la FFB, en la personne de son président, prétend très clairement que le SEF est un référentiel où le joueur moyen peut trouver les réponses pertinentes aux questions qu’il se pose en matière d’enchères.

Par exemple, le joueur moyen peut se demander si, après une ouverture de 1SA, la réponse de 3SA est une conclusion. Le référentiel officiel qu’est le SEF2018 lui indique que 3SA est une enchère NON FORCING et donc que ce n’est pas une conclusion.

Par exemple, il peut se demander si la 4ème couleur forcing déclarée par son partenaire est auto-forcing. Et , à la page 56, il ne trouve aucune réponse à sa question. S’il avait consulté le SEF2012 il aurait trouvé une réponse claire.

Par exemple, il a découvert dans la vidéo de Kerlero intitulée « forcing ou non forcing » qu’après son ouverture de 1K et la réponse de 2T, la redemande de 2SA ne promettait que 12/14H mais qu’elle était cependant forcing de manche. Il doit pouvoir aller vérifier dans le SEF si l’affirmation de Kerlero est bien confirmée. Le SEF (page 45) confirme bien que cette redemande ne promet que 12/14H mais reste muet quant au caractère forcing de manche…

[Prosper Périmé]

Bonjour,
Nous sommes d accord, le SEF 2018 n a pas de but pédagogique.
Par contre, il fournit un boîte à outils dont la bonne maîtrise fait de vous un bon enchérisseur.
Bien évidemment comme système d enchères ’ prêt à porter’ il peut ou doit être ” costumiser ”

[Marc Kerlero]

Entièrement d’accord avec jacquesbres. Le SEF n’est pas un livre de bridge et ne prétend pas l’être.