C’est un vrai problème.
Sur 2♠, on se demande quelle enchère on aurait fait sur 1♠ et, en enlevant les mains vraiment mini, on fait la même enchère décalée d’un cran.
Ici, je pense qu’il est mieux de dire 1♠ 2♥, donc 2♠ 3♥, surtout qu’après le X, on devra passer sur 3♦, car X puis 3♥ promet une main très forte.
Avec des Cœurs pourris et un jeu 5332, on peut contrer 2♠.
2♠ X – 2SA
– 3♥
promet 5 cartes dans une main pas énorme. Avec seulement 4♥ et un jeu fort, on dit 3♠.
Une fois de plus, le 2♦ multi montre l’immensité de son inefficacité, ce qui n’est pas pour me déplaire, vous pensez bien ! 🙂
Ah , voici un excellent débat theorique sur ce qu est un soutien simple ( et son glissement lexical et semantique : le simple soutien).
Non, Marc , le SEF2018,page 75, définit les différents soutiens , non pas exclusivement en face d’un intervention au palier de 1 , mais en face des interventions sans saut; nuance de taille !
Par définition, le soutien simple est l expression du fit au palier le plus bas immédiatement disponible.
Le soutien simple montre une main limitée qui ne permet pas d imposer ou de proposer la manche en face d une intervention ou d une ouverture banale.
Comme toujours, il existe des exceptions, mais elles font l objet d une codification précise :
2T 2K
2X 3X chelemisant
2M 3M sign off absolu
Etc
Si l on s en tient à cette définition qui me semble précise et consensuelle
1P 2C passe 3C est un soutien simple ( bien que l on soit au palier de 3, le truc un peu contreintuitif)
Pourquoi le soutien simple d une intervention est il quasiment obligatoire ( les fits se donnent , principe que l on retrouve derrière la vieille expression ” donner le point “)
1 – la forte élasticité des interventions oblige de laisser les enchères ouvertes des que possible :
Quizz
Le méchant ouvre de 1P , votre partenaire ayant passé d entrée , qu’elle est votre enchère avec :
X
ARV10XX
XXX
XXX
et
X
AR10XXX
ARXX
XX
2/ si nous avons un fit , les adversaires en ont aussi au moins un, autant les emm…..
Classiquement, en face d une intervention sauf la nomination directe de la manche et les enchères de rencontre, seul le cue bid est propositionnel .
Pour moi il est classiquement bivalent , sans avoir passé d entrée.
Après un passe initial, il sera fittė , ou plus précisément on l entendra comme tel.
Pour fixer les idées un petit quizz sur la séquence en référence
Passe passe 1P 2C
Passe ?
1/
XXX
DXX
RX
DXXXX
2/
XX
AXXX
XXX
D10X
3/
X
AXXX
DXXX
VXXX
4/
XX
D10X
A10XX
A10XX
5/
XX
DX
A10XX
A10XXX
6/
XX
RXX
RXXX
XXXX
7/
X
A10XX
XX
V10XXXX
Marc,
L enchère propositionnelle est à 2P dans cette séquence, sans ambiguïté après le passe initial.
3C promet rien d autre ….que du C.
Cela dit la main est assez naze et surtout sans distribution .
Parfois, effectivement, en TPP on anesthésie des adversaires endormis ou mous du genou avec ce genre de truc 😉
Bonjour,
TPP R/V
Ouest donneur
Sud a la parole après 3 Passe avec la main suivante:
♠️ 4
♥️ A R D 8
♥️ R D V 4
♦️ A R 10 2
Quelle est l’enchère ?
Est-ce la même enchère en paires et en match par 4 ?
Merci
ma main:
R
RV7
ARDVxxx
Ax
au mort
V10x
A109x
xx
D1098
je joue 6K, après des enchères qui ne passeront pas à la postérité, sur entame AP
il faudra faire 4 levées de C, (l’expasse à la DP marchera sans doute, mais vu le manque de remontées au mort ce sera inutile) mais l’entameur switche T pour le 8 qui tient!
je n’ai donc plus besoin que de 3 levées de C
le défilé des K ne m’apprend rien sur les C (1 défausse à droite dans la main courte à P)
je fais l’impasse sur elle et je chute!
vois tu une autre ligne de jeu?
Marc
Une onzaine de points (10 beaux comme ici) inadaptés à l’enchère de 2SA (par manque d’arrêt dans la 4e couleur ou avec 5 cartes à ♥). La 4e couleur après passe n’est donc plus une interrogative de capitaine mais une description de moussaillon.
Les Mécanismes de la Majeure Cinquième
Parce que 2♥ ne serait pas forcing sur une 4e couleur après passe (forcing seulement pour un tour) alors que l’enchère serait forcing sur une 4e couleur normale (auto-forcing). Avec 14 H, il faut donc faire un saut pour imposer la manche.
Presque, pour la présentation (n’utilisez pas la touche tabulation, pas reconnue par le chat). J’ai modifié moi-même. Commençons d’abord par vos horribles HL. Réservez ces derniers aux jeux réguliers situés en face d’un autre jeu régulier pour réévaluer les bonnes mineures longues. De plus, ici, vous n’êtes plus en HL, mais en DHL avec encore 1 ou 2 lettres supplémentaires pour passer ainsi de 12 à 19 ! La main de Sud, par exemple, vaut 12 points au départ et on attend d’en savoir plus sur les autres jeux pour modifier dans un sens ou dans l’autre.
2e chose : Tous non vulnérables n’est pas une formulation correcte. C’est Tous vulnérables ou Personne vulnérable.
Dans votre séquence, on eut discuter sur l’enchère de 2♦ (plutôt 3♦ barrage, à mon avis), mais surtout sur celle de 4♥ qui, ici, décrirait un jeu régulier 18-19 (puisque le 3SA fitté n’existe plus après intervention). Il faudrait dire 4♣, qui montre toujours, à mon avis, un fit à ♥ et une palanquée de Trèfles (comme dans le silence adverse). Si on n’en est pas sûr, on peut hésiter entre 3♥ (non forcing mais on n’en restera pas là) et 4♦ Splinter (même s’il manque des points H pour l’enchère).
Bonjour Marc,
Match par 4, Vert contre Rouge, on ouvre de 3C avec -, A109xxxx, XX, XXXX.
Je me suis trouvé trop faible, sans doute à tort, parce que j’ai passé.
Donc, à l’autre table : 3C passe passe ? quelle enchère avec RDxxx, RDx, Dxx, XX ?
On annonce 3P et le partenaire passe avec Vx, Vx, ARVxx, RDxx.
Les piques étaient donc 6-0 et 3SA est une promenade de santé.
Le mauvais coup est-il fatal après cette ouverture de barrage ??
Bonjour
Par 4 R/V
En 3ème position après 2 Passe quelle est l’enchère avec cette main?
♠️ xx
♥️ R
♦️ xx
♣️ ADV10xxxx (8 cartes)
Merci
