Résultats de la recherche sur « 2k forcing manche »

[christian GUYOT]

voici ma main :
P : AR987
C : D9832
K : 4
T : V7
Mon partenaire ouvre de 1K je réponds 1P il rebid à 1SA
J’ai mis 1P car je me suis trouvé un peu trop beau pour dire 2C bic 54 (bessis) et puis je suis 55 …
sur 1SA j’ai dit 2T (2C montrant une main faible 54) et 3C étant FM …
sur un rebid à 2K non fitté dois-je dire 2C main théoriquement limit et 54 ou 3C main forcing de manche ?
Comment s’arrêt à 3C avec ce 55 ?
la main de mon part
P 42
C AV75
K RD876
T D2
Merci 🙂
Christian

[jean-françois camon]

IL semblerait que, depuis de nombreuses années, l’enchère de 2SA après 1M-1SA/2T soit conventionnelle. Est-ce exact, est-elle forcing manche et quelle en est la suite ? IL me paraît exact qu’annoncer un 2SA 9-10H sans 4PC sur 1CP alors que l’ouvreur est probablement court dans cette autre majeure…..Est-ce pareil sur 1M-1SA/2K ?

[bl76]

Bonjour,
Je n’arrive pas à savoir ce que représente la séquence
1T 1P
2T 3C
Un 55 propositionnel ?
Un 55 forcing de manche ?

Et quand passer par la troisième forcing à 2K ?
Cordialement,
Bernard

[Lezzou]

Ce qui est sûr, c’est que le S.E.F. n’est pas satisfaisant, ni le SMI.
Chacun bidouille selon son expérience et ses préférences.
Voici un autre système :

2K : Fit faible mais constructif
2C : 5 Piques et 4 cœurs 5/7
2P : Fit K forcing de manche (sans 4C,ni 4P,ni 5T)
3T : Fit K espoir de manche (sans 4C,ni 4P,ni 5T)
3K : Pur barrage.
Bon, je ne crois pas qu’un système soit meilleur dans l’absolu.

[Marc Kerlero]

Personnellement, je joue
1m 2C : fit forcing de manche.
1m 2P : fit encourageant.
Dans les 2 cas, l’ouvreur peut décrire un éventuel singleton (et sa zone sur 2C).

Par inférence
1K 3T : naturel, unicolore, encourageant non forcing.
1T 2K : 5-5 majeur faible (7-9 environ).

[HS]

TPP pers vulnérable OÙ EST LA FAUTE????
Est :
♠ V843
♥
♦ 10765
♣ AD1065

Ouest :
♠ D
♥ ARD10962
♦ AR32
♣ 7

E. S. O. N.
Paspas2T*pas
2K*pas2C pas
3T pas 3C pas
3SApas4SApas
6SA
(2T* : forcing de manche, 2K :relai)

[Jean Eric Camuset]

Bonjour marc
Avec mon partenaire nous avons eu la séquence suivante dans le silence adverse
2 K 2 p ( 1 as dans nos conventions )
3 p ( 5332 par ard) 4 c
4sa 6sa

Comment comprendre le 4c ( contrôle avec fit implicite ou je veux pas de tes piques j’ai plein de cœurs )
J’ai opté pour la première option
Blackwood aux rois puis 6sa
Je passe et je vois ..,chicane pique
Ça se termine bien on fait 6sa =

Mais quelle était la bonne séquence d’encheres
Merci d’avance

[bl76]

Bonjour,
Marc,
Est-ce que vous préconisez cette défense aussi sur un Contre apres une ouverture de 2K forcing de manche ?

[Jean-Pierre Chevallier]

Le numéro 9 de Battle Bridge vient de paraître. Il est destiné aux très jeunes bridgeurs (essentiellement des collégiens). Bien qu’interdit aux vieux croûtons comme moi je me suis permis d’y jeter un coup d’œil.
En page 5 un court article est consacré aux enchères « forcing ». En voici un large extrait :

« Une enchère forcing, c’est une enchère qui « force » ton partenaire à reparler au tour suivant. Il ne peut pas passer, même s’il a un jeu tout pourri  (…)
En fait il existe principalement deux grands types d’enchères forcing : les enchères « forcing un tour » et les enchères « forcing de manche ».

FORCING UN TOUR : le partenaire doit parler au moins une fois mais on n’est pas encore sûr d’aller à la manche »
Exemple : Sud ouvre de 1P et Nord répond 2T
(Nouvelle couleur au niveau de 2 = forcing un tour dans la plupart des systèmes) et s’engage à reparler au moins une fois si les adversaires ne parlent pas.

FORCING DE MANCHE : le partenaire s’engage à aller jusqu’à la manche (3SA, 4C, 4P, etc.)
Exemple : l’ouverture de 2K forcing de manche (…)

Mais ce ne sont pas les seules. Il y a aussi la 3ème couleur forcing, la 4ème couleur forcing, les enchères auto-forcing et même le passe forcing!Dans tous les cas, le partenaire doit parler sinon il se fera disputer ». (fin de citation).

J’ai plusieurs critiques à formuler au sujet de cet article. Je me limite dans un premier temps à l’utilisation de l’expression « forcing un tour ».
Il n’est pas anormal de simplifier l’explication du caractère forcing d’une enchère. Selon moi on peut effectivement dire que certaines des enchères sont forcing de manche alors que d’autres ne le sont pas quand le joueur qui produit une telle enchère n’est pas encore « sûr d’aller à la manche ».
En revanche, je trouve absurde de qualifier toutes ces enchères de « forcing pour un tour »,alors que l’enchère auto-forcing, elle non-plus ne garantit pas une main suffisamment forte pour aller à la manche. Le SEF utilise (à tort) le qualificatif de « forcing » au lieu de « forcing pour un tour » mais c’est un moindre mal.
Quant à citer la réponse de 2T sur l’ouverture de 1P pour illustrer une enchère forcing pour un tour, c’est, selon moi, scandaleux de la part d’un enseignant digne de ce nom.
Le jeune joueur qui va lire cet article va, désormais, croire que son partenaire qui produit une enchère forcing pour un tour « s’engage à reparler au moins une fois si les adversaires ne parlent pas » comme le précise l’auteur de cet article…

[Jean-Pierre Chevallier]

Cette remarque fait suite à celle du 21 avril dernier. Elle concerne la séquence (dans le silence adverse) :
1K… 2T
2SA
A la page 41 on peut lire que « cette redemande (2SA) est forcing de manche… »
BRAVO, BRAVO aux rédacteurs du SEF d’avoir ajouté cette précision qui manquait cruellement à l’édition précédente (celle de 2018).
Dans son cours en vidéo « forcing ou non-forcing ? » (vidéo antérieure au SEF2024) Kerlero s’étonnait que la majorité des joueurs débutants ignoraient le caractère forcing de manche de cette redemande. Cela n’était indiqué ni dans le SEF ni dans la majorité des manuels de bridge destinés à ces débutants, cette ignorance n’avait donc, selon moi, absolument rien d’étonnant. Donc, bravo d’avoir apporté cette correction.
MAIS, je tiens à ajouter 2 bémols à mes bravos.

BÉMOL n°1 : La phrase complète de la page 41 est la suivante :
« Cette redemande est forcing de manche EN RAISON DU CARACTÈRE AUTO-FORCING DE L’ENCHÈRE de 2T »
Là il faudra m’expliquer…
1K… 2T
2K
2T est là aussi auto-forcing, pourquoi 2K n’est pas alors forcing de manche ???

Autre séquence (4ème forcing)
1K… 1P
2T… 2C (4ème forcing)
2P
2C est là aussi auto-forcing, pourquoi 2P n’est pas alors forcing de manche ???

Dans la vidéo précitée (dans la partie réservée aux abonnés environ 10 minutes après le début) Kerlero expose les raisons qui ont conduit les experts à décider que cette redemande de 2SA (qui dénie pourtant une ouverture forte) devait être forcing de manche. Le caractère auto-forcing de 2T n’y est pour rien…

Cette pseudo-explication (le caractère auto-forcing de 2T) ne peut que perturber le joueur (a priori peu expérimenté) qui consulte le SEF…

BÉMOL n°2 :
Page 51, on peut lire qu’après une redemande à saut à 2SA
1K… 1P
2SA… ?
« toute nouvelle enchère du répondant est FORCING DE MANCHE »
Ce qui est tout à fait exact et pertinent. Le répondant peut passer s’il le souhaite, mais s’il surenchérit son enchère est forcing de manche

Page 52, on peut lire qu’après une redemande à 2SA sans saut
« Les enchères sont naturelles et FORCING DE MANCHE » Exemple :
1K… 2T
2SA.. 3T
Ici la situation est totalement différente puisque la redemande de l’ouvreur (2SA) est forcing de manche.
Décrire des situations totalement différentes avec les mêmes mots ne peut que perturber le joueur (a priori peu expérimenté) qui consulte le SEF…
A la page 52 les rédacteurs du SEF auraient été bien inspirés d’écrire :
« Après une redemande à 2SA sans saut :
Rappel (voir page 41) : la redemande de 2SA est FORCING DE MANCHE ».

La question du caractère forcing ou non de la deuxième enchère du répondant ne se pose donc plus…
Dès que l’ouvreur a posé le carton 2SA, les 2 joueurs savent qu’il n’est plus question pour eux de passer avant d’avoir déclaré (au minimum) une manche…