La séquence 1K- 2T -2SA selon le SEF2024
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Jean-Pierre Chevallier, le il y a 1 mois et 1 semaine.
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11 mai 2025 à 22 h 15 min #105705
Jean-Pierre Chevallier
VisiteurCette remarque fait suite à celle du 21 avril dernier. Elle concerne la séquence (dans le silence adverse) :
1K… 2T
2SA
A la page 41 on peut lire que « cette redemande (2SA) est forcing de manche… »
BRAVO, BRAVO aux rédacteurs du SEF d’avoir ajouté cette précision qui manquait cruellement à l’édition précédente (celle de 2018).
Dans son cours en vidéo « forcing ou non-forcing ? » (vidéo antérieure au SEF2024) Kerlero s’étonnait que la majorité des joueurs débutants ignoraient le caractère forcing de manche de cette redemande. Cela n’était indiqué ni dans le SEF ni dans la majorité des manuels de bridge destinés à ces débutants, cette ignorance n’avait donc, selon moi, absolument rien d’étonnant. Donc, bravo d’avoir apporté cette correction.
MAIS, je tiens à ajouter 2 bémols à mes bravos.BÉMOL n°1 : La phrase complète de la page 41 est la suivante :
« Cette redemande est forcing de manche EN RAISON DU CARACTÈRE AUTO-FORCING DE L’ENCHÈRE de 2T »
Là il faudra m’expliquer…
1K… 2T
2K
2T est là aussi auto-forcing, pourquoi 2K n’est pas alors forcing de manche ???Autre séquence (4ème forcing)
1K… 1P
2T… 2C (4ème forcing)
2P
2C est là aussi auto-forcing, pourquoi 2P n’est pas alors forcing de manche ???Dans la vidéo précitée (dans la partie réservée aux abonnés environ 10 minutes après le début) Kerlero expose les raisons qui ont conduit les experts à décider que cette redemande de 2SA (qui dénie pourtant une ouverture forte) devait être forcing de manche. Le caractère auto-forcing de 2T n’y est pour rien…
Cette pseudo-explication (le caractère auto-forcing de 2T) ne peut que perturber le joueur (a priori peu expérimenté) qui consulte le SEF…
BÉMOL n°2 :
Page 51, on peut lire qu’après une redemande à saut à 2SA
1K… 1P
2SA… ?
« toute nouvelle enchère du répondant est FORCING DE MANCHE »
Ce qui est tout à fait exact et pertinent. Le répondant peut passer s’il le souhaite, mais s’il surenchérit son enchère est forcing de manchePage 52, on peut lire qu’après une redemande à 2SA sans saut
« Les enchères sont naturelles et FORCING DE MANCHE » Exemple :
1K… 2T
2SA.. 3T
Ici la situation est totalement différente puisque la redemande de l’ouvreur (2SA) est forcing de manche.
Décrire des situations totalement différentes avec les mêmes mots ne peut que perturber le joueur (a priori peu expérimenté) qui consulte le SEF…
A la page 52 les rédacteurs du SEF auraient été bien inspirés d’écrire :
« Après une redemande à 2SA sans saut :
Rappel (voir page 41) : la redemande de 2SA est FORCING DE MANCHE ».La question du caractère forcing ou non de la deuxième enchère du répondant ne se pose donc plus…
Dès que l’ouvreur a posé le carton 2SA, les 2 joueurs savent qu’il n’est plus question pour eux de passer avant d’avoir déclaré (au minimum) une manche…12 mai 2025 à 7 h 55 min #105706Marc Kerlero
Maître des clésIl est exact que le caractère forcing de manche de
1K 2T
2SA
n’a rien à voir avec le caractère autoforcing de la réponse de 2T.12 mai 2025 à 7 h 57 min #105707Lezzou
VisiteurJ’en ai mal au crâne.
En fait, le SEF est non seulement moins efficace, mais plus compliqué que le 2/1 forcing manche.12 mai 2025 à 8 h 28 min #105708Marc Kerlero
Maître des clésBien sûr.
13 mai 2025 à 12 h 28 min #105807Jean-Pierre Chevallier
VisiteurCe que je reproche avant tout aux rédacteurs du SEF c’est l’utilisation d’un infâme charabia incompréhensible par les lecteurs dudit SEF qui sont tous peu expérimentés et qui ont donc besoin qu’on leur tienne un discours simple et parfaitement clair.
1K… 1P
2SA.. 3T 3T est forcing de manche (SEF dixit)
1K… 2T
2SA.. 3T 3T est forcing de manche (SEF dixit)
Pour le lecteur du SEF ces 2 séquences sont donc strictement identiques… -
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