Merci Marc
Mon doute venait que dans ce contexte la 4eme forcing était toujours un vrai bicolore ( ou indique une force ) et que du coup sans arrêt dans cette couleur il fallait “inventer” un relais, et je ne voyais que 2♠️ ;
En effet alors 3♦️ Demande un complément , ce n’est pas pareil si ça demande aussi une vraie tenue, et l’ouvreur ne peut pas faire la différence entre demande de complément et demande de tenue autonome.
D’où l’utilisation en quelque sorte bivalente de l’enchère de 2♠️ ( il me semble que certains le préconisent ).
Si l’ouvreur annonce alors 2SA, le répondant peut annoncer 3♠️ Pour indiquer alors qu’il est vraiment fitté.
Qu’en penses-tu ?
bonjour,
Je suis en S, O ouvre, mon partenaire N intervient
1K 1P p ?
Avec ma main, 4 atouts, j’ai dit 3P
9852
R85
93
RD97
Résultat 3P – 1,
Ai-je eu tort d’appliquer la SD ? si oui pourquoi ?
Pour info, les autres mains
N ARDV6/743/X4/X64
O 4/DV6/ARV63/AV82
E X73/AX92/D872/53
merci
Si j’ai bien compris, la question concerne une séquence du type
1♠ 2♣
2♥ ?
dans le cadre des changements de couleur 2/1 forcing de manche.
Si, bien sûr, la 4e couleur existe toujours. En gros, on obtient :
2♠ : fit forcing avec 3 atouts
2SA : forcing, naturel, je veux bien jouer les SA de ma main (j’y ai au moins le Valet), 2 cartes à Pique.
3♣ : 6 beaux Trèfles
3♥ : fit, espoir de chelem
3♠ : fit 4e, espoir de chelem
3SA : main médiocre, pas d’intérêt pour les majeures, arrêt solide à Carreau.
4♥ et 4♠ : mains fittées minimum, pas d’espoir de chelem sauf bombe chez l’ouvreur (qui n’a pas limité sa main, rappelons-le)
3♦ : 4e couleur forcing… les autres mains ! Le plus souvent, ♦ Axx ou ♦ xxx (pour jouer les SA de l’autre main si possible), ou singleton à Pique qui interdit 2SA (si on a convenu que l’enchère garantissait 2 cartes à Pique) et dans une main trouvée trop belle pour 3SA décourageant.
Ni arrêt ♥️ plutôt si l’ouvreur redemande 2♦️.
Bonjour Marc
Je n’ai pas vu dans le dossier le traitement de cette question ( sauf si fit ), et je pose :
– quid de la 4eme forcing ?
– quid d’un soutien – relais – si le répondant n’a pas 6 cartes ni arrêt dans la 4 eme couleur ?
C’est à dire que dans l’exemple on annoncerait 2♠️ avec 2 cartes, pas 6 ♣️ ni arrêt ♦️ ?
je n’ai pas mentionné que NT avait AD de T et chicane P ; doit-elle répondre ? si elle dit 1SA, l’adversaire passera sans doute et je dirai…2P
bref, on n’échappe pas à son destin !
salud marc
J’aurais sans doute dit 2♠ quand même pour leur ôter un peu d’espace… mais passe est irréprochable, surtout vulnérable et sans singleton.
salut Marc
après un périple assez long, nous voici su casa et je te soumets un petit problème rencontré à Biarritz, au magnifique club
TPP tous V
tu as :
DV1098x
Axx
AD
xx
à l’ouverture, je suppose que tu dis 1P, suivi de 2 passe et d’un X ; ton action ? Ngoc Thu et moi divergeons
amitiés
Règle n°1 : sur une redemande forte de l’ouvreur (dont les bicolores chers, évidemment), TOUTES les enchères du répondant (en dessous de la manche) sont forcing : aucune exception à ce principe. Donc il faut dire 3♦ sur 2♦. En admettant 2♥ 4e couleur (forcing de manche sur un bicolore cher), l’ouvreur doit se contenter de 2SA puisqu’il est minimum (17-18 H). En tout cas, Est doit reparler sur 3SA (4♦) avec ses 13 H qui ne comportent QUE des cartes utiles. Ma séquence :
1♣ 1♠
2♦ 3♦
3SA 4♣
4♥ 4♠
4SA 5♥
6♦
3SA : mini, arrêt à ♥
4♣ : contrôle, As ou Roi (on ne nommerait pas un mauvais singleton dans la longue du partenaire)
4♥ : contrôle.
4♠ : plus habile que 4SA, à mon avis.
4SA : au nom des ♣ maîtres.
5♥ : 2 pièces sans la Dame de ♦
6♦ : on pourrait aussi envisager de proposer 6♣ : s’il manque le Valet de ♦, on risque de chuter 6♦ avec les atouts 4-1 alors qu’un ♦ perdant pourrait être défaussé sur un ♠ ou un ♥ à l’atout Trèfle.
Ma partenaire en O ouvre, je suis en E
1T 1P
2K 2C
3SA
et j’ai passé…. mais que dire 4K, 4SA?
je croyais qu’il fallait passer par la 4e forcing pour fitter la 2e couleur de l’ouvreur
résultat chelem raté
quelles étaient les bonnes enchères et quel chelem choisir, K ou SA ?
Les mains
O 9/AR7/AX53/ADVX6
E A7543/D6/RV82/R8
N DX2/X95/D974/542
S RV86/V8432/6/973
Merci
