Jean-Pierre Chevallier
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Jean-Pierre Chevallier
VisiteurIl existe 3 catégories d’enchères FORCING (voir glossaire annexé au SEF)
Les enchères forcing pour un tour (son auteur ne s’engage pas à surenchérir)
Les enchères auto-forcing (son auteur s’engage à surenchérir, mais il ne s’engage pas à aller jusqu’à la manche)
Les enchères forcing de manche. (son auteur engage son camp à demander au moins la manche, sinon à contrer le contrat adverse)
Une enchère ne peut pas être à la fois “auto-forcing” ET “forcing de manche”. C’est soit l’un, soit l’autre.VisiteurQu’est-ce qu’un “SIGN OFF” ? sign off absolu qui plus est!
VisiteurEn réponse à Lezzou
Tout à fait d’accord avec Lezzou sur le fait qu’on est en droit d’ignorer le SEF même si l’on pratique le bridge en France.
Le SEF est bien évidemment un système d’enseignement. Mais c’est aussi un système d’enchères que toute paire de joueurs (quels qu’en soient les niveaux) est en droit d’adopter…
De façon très naturelle les joueurs qui ont été formés dans les clubs de bridge en France adoptent le SEF comme système d’enchères puisqu’ils ne connaissent que celui-là et que certains de ces joueurs ignorent probablement l’existence de systèmes d’enchères différents.Si je critique le SEF (par ex les éditions 2018 ou 2024) ce n’est pas le système d’enchères que je critique (je n’en ai pas la compétence) mais bien la manière dont ce système d’enchères est enseigné.
Par exemple, pour revenir à la 4ème couleur forcing :
1C/ 1P
2T/ 2K. L’enchère de 2K (4ème couleur) est « AUTO-FORCING », comme indiqué dans le SEF2012.
Mais si les rédacteurs des éditions 2018 et 2024 omettent de l’indiquer, il est peu probable que le lecteur de l’une ou l’autre de ces dernières éditions puisse deviner que cette enchère est auto-forcing.
Dans le même ordre d’idée, il est écrit (page 11 du SEF2024) que le changement de couleur 1 sur 1 après une ouverture mineure (par ex : 1T/ 1P) est une enchère FORCING (sans autre précision). Là aussi les rédacteurs ont omis de préciser que cette enchère de 1P est « FORCING pour 1 TOUR », ce qui signifie que son auteur ne s’engage pas à surenchérir sur la redemande de l’ouvreur. Est-on certain que le lecteur moyen du SEF comprendra parfaitement cela ??? Le SEF présente-t-il une « méthode claire, complète et accessible » comme indiqué en 4ème de couverture ? Je vous laisse jugeVisiteurEn réponse à Noeljb
J’ai remonté cette info à l’UB. Mais l’UB semble être devenue un “trou noir” depuis le départ de JP Desmoulins (en effet aucune réponse n’en revient plus).
Si vous souhaitez avoir le document envoyé à l’époque, (document qui signalait l’oubli de “auto-forcing” de la 4ème couleur forcing, mais pas que cela) faites moi parvenir votre adresse mail à [email protected] et je vous en envoie une copieVisiteurJe reviens à la charge sur le caractère forcing de la 4ème couleur forcing telle qu’elle est présentée dans le SEF2024.
Et cette fois-ci j’ai fait une lecture très attentive des SEF 2018 et 2024 qui ne diffèrent que par quelques détails. Ci-dessous la rédaction du 2024.
Le chapitre 8 s’intéresse à LA DEUXIEME ENCHERE DU REPONDANT (pages 49 et suivantes)
Les pages 54 jusqu’au milieu de la page 56 traitent de ces enchères APRES UN BICOLORE ECONOMIQUE de l’ouvreur. C’est le 7ème paragraphe de ce chapitreOn traite d’abord des bicolores économiques déclarés A LA SUITE D’UN CHANGEMENT DE COULEUR 1 SUR 1.
Page 55 on peut lire :
« IL (le répondant) NOMMERA LA QUATRIEME COULEUR PAR DEFAUT A PARTIR DE 11H OU 12HL, SOIT POUR TROUVER LE MEILLEUR CONTRAT (RECHERCHE D’UN FIT DE TROIS CARTES, RECHERCHE D’ARRET DANS LA DERNIERE COULEUR…) SOIT POUR RENDRE LA SEQUENCE FORCING (AVANT UN SOUTIEN DE L’UNE DES COULEURS DE L’OUVREUR, LA REPETITION DE LA COULEUR DE REPONSE…) »
A aucun moment on n’indique que cette 4ème forcing puisse être auto-forcing…On traite ensuite des bicolores économiques déclarés A LA SUITE d’UN CHANGEMENT DE COULEUR 2 SUR 1.
Page 56 on peut lire :
« IL (le répondant) NOMMERA LA QUATRIEME COULEUR (ARTIFICIELLE) EN SITUATION FORCING DE MANCHE ».Les 8ème et 9ème paragraphes traitent des enchères :
« APRES UN BICOLORE CHER » (page 56). La 4ème couleur y est, bien évidemment, « FORCING DE MANCHE »
« APRES UN BICOLORE A SAUT » (page 58). Ce bicolore est forcing de manche. Il est indiqué que la 4ème couleur « GARDE SON SENS ARTIFICIEL »…A la page 59 on trouve le « FOCUS sur les réponses à la 4ème couleur. On peut y lire :
« DANS LA SUITE DES ENCHERES, LE CAMP POURRA S’ARRETER AVANT LA MANCHE SI LA TROISIEME ENCHERE DU REPONDANT NE DEPASSE PAS 2SA »
Mais à aucun moment il n’est indiqué que le répondant est obligé de faire une troisième enchère, ou, ce qui revient au même, que la quatrième couleur est (au minimum) auto-forcing…Les rédacteurs du SEF (dans son édition de 2018 ou dans la dernière de 2024) semblent ignorer que la 4éme couleur (par exemple dans la séquence suivante)
1K / 1C
1P / 2T
Puisse être AUTO-FORCING…
Comment dans ces conditions, un lecteur relativement peu expérimenté (typiquement de 3ème série) pourrait-il le découvrir à la lecture du SEF ?VisiteurMerci à chitzen d’avoir mis en évidence mon erreur
Toutes mes excuses à l’ensemble des participants à ce forum.
Le SEF2018 ne précisait pas le caractère forcing de cette 4ème couleur déclarée après un bicolore économique de l’ouvreur
Je n’ai pas pris le temps de relire avec suffisamment d’attention le SEF2024 dont la rédaction est voisine de celle du 2018.
La correction apportée depuis 2018 m’a échappé. Désolé.
Elle est très importante car la 4ème forcing est désormais toujours forcing de manche (même après un bicolore économique) !VisiteurCorrection
plus de 50% des acquéreurs du dernier SEF ont un IV au plus égal à 34
Environ 45% sont de 4ème sérieVisiteurDans la préface du SEF2018 rédigée par le président de l’époque, (Patrick BOGACKI) on pouvait lire :
“Je pense que c’est forcing dans le standard : regardons dans le SEF !”
Faut-il que la FFB rappelle à tous les lecteurs du dernier SEF qu’il faut regarder non pas dans la dernière édition mais dans l’antépénultième pour avoir la réponse à la question ?
dans mon club plus de la moitié des joueurs qui se sont procuré le SEF2024 sont d’un IV (indice de valeur) 34 soit 3ème série K
Êtes vous sûr qu’ils sont tous d’accord sur le caractère auto-forcing de la 4ème couleur?
Ce joueur peu expérimenté mais soucieux de progresser n’a-t-il pas le droit de s’interroger sur le caractère auto-forcing (ou non) de la 4ème couleur?
Et ce d’autant plus que le SEF semble bannir l’expression “forcing pour un tour”
Le débutant qui a lu dans le SEF que la réponse de 1Pique à l’ouverture de 1mineure est “forcing”. tout comme on lui dit que la 4ème couleur est “forcing”.
Il sait que la réponse 2T à l’ouverture de 1C est auto-forcing… Cela est clairement rappelé dans le SEF
Il peut en déduire LOGIQUEMENT que la deuxième enchère du répondant (la 4ème couleur : 2K)
1C 1P
2T 2K
est forcing et que le répondant ne s’engage pas à surenchérir…VisiteurOUPS
je n’avais pas vu la réponse de M Kerlero au moment où j’ai cliqué sur la touche “envoyer”Visiteurdepuis que j’ai vu la vidéo “capitaine & moussaillon”, je m’y réfère souvent pour comprendre la logique d’une séquence.
Dans celle exposée par jacquesbres, l’ouvreur est indiscutablement le capitaine, le répondant (qui a passé d’entrée) est le moussaillon
Le moussaillon a clairement décrit sa main (il est fitté, il est maxi de son passe et il a une courte).
Le capitaine demande une précision complémentaire : quelle est la couleur de ta courte?
Si le capitaine pose cette question c’est parce qu’il en a envie (c’est lui le capitaine). On verra ultérieurement s’il avait envie d’aller à la manche ou plus haut… -
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