Jean-Pierre Chevallier
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Jean-Pierre Chevallier
Visiteurmerci pour cette réponse si rapide (13 minutes!!!)
convention apparemment très simple et pleine de bon sensVisiteurAprès un tel début de séquence
1K 2T
2SA ?
3T serait un Stayman???VisiteurJe trouve que dire « forcing pour un tour » au lieu de « forcing » n’alourdit pas beaucoup le propos.
Cette expression est une traduction (selon moi pas très pertinente) de l’anglais « One round forcing », qu’on aurait pu traduire plutôt par « forcing sans plus » (ou « forcing simple » ou « forcing une fois » ou « forcing un coup ») qui aurait été plus compréhensible et donc plus facilement adoptée par un francophone
Nota : pour un anglophone « round » peut signifier un tir, un coup de feu ou une munition (he fired two more rounds into each of them…)Dans certaines situations l’utilisation de « forcing » sans autre précision reste pertinente. Page 42 on peut lire que le « bicolore cher est forcing » car le bicolore cher pouvant être, suivant les cas, soit « auto-forcing » soit « forcing de manche ».
En revanche, dans le cas du changement de couleur 1 sur 1 (sans passe initial) l’enchère est toujours « forcing pour un tour ». La qualifier de « forcing » relève de la négligence…Quant à la formalisation adoptée pour la 3ème couleur forcing, « cette enchère est forcing sans être auto-forcing », elle est plus lourde que « forcing pour un tour » et selon moi totalement farfelue…
VisiteurL’ouvreur répond 5P au Blackwood avec 3 clés (les 2 As rouges et le Roi d’atout) plus la Dame d’atout ???
VisiteurJe souhaite commenter l’utilisation du verbe « PROMETTRE » dans ces 2 séquences et cela à la lumière de l’excellente vidéo réalisée par Kerlero sur « capitaine & moussaillon ». De celle-ci, j’ai surtout retenu qu’une même enchère produite par le capitaine ou par le moussaillon avait une signification différente.
Les 2 premières enchères de ces séquences :
L’ouverture 1♣ est une enchère de moussaillon (l’ouvreur n’a aucune idée de la force de son partenaire : 0, 5, 10, 15, 20H?)
La réponse 1♥ est une enchère de capitaine, ce n’est pas une description de sa main du genre « je t’informe que j’ai 4 cartes à ♥, tu fais ce que tu veux de cette info ». Au contraire c’est une question « As-tu 4 cartes à ♥ ? » et l’ouvreur (le moussaillon) a le devoir de répondre prioritairement à cette question.Dans le cas de la suite de la séquence : 1SA 2♥
La redemande 1SA signifie « je n’ai pas 4 cartes à ♥ ». C’est la réponse prioritaire à la question du capitaine et elle apporte les compléments suivants : « je n’ai pas 4 cartes à ♠ et j’ai une main régulière de 12/14H ». La force de l’ouvreur est maintenant connue très précisément. L’ouvreur est définitivement le moussaillon de la séquence.
L’enchère suivante, 2♥, est donc une enchère de capitaine. Elle signifie « Je suis le capitaine, je sais ce que tu as. Aussi j’ai décidé de jouer le contrat de 2♥, et je ne te demande pas ton avis ». Ce qu’on peut résumer par : « JE T’ORDONNE DE PASSER »
En aucune manière le répondant n’informe l’ouvreur de son nombre de cartes à ♥ puisqu’il se contente de lui dire « TU PASSES, c’est un ordre ». Bien évidemment l’ouvreur peut deviner que, pour lui donner un tel ordre, le répondant possède au moins 5 cartes à ♥… Mais un « ordre » n’est pas une « promesse ».Dans le cas de la suite de la séquence : 1♠ 2♥
La redemande 1♠ signifie « je n’ai pas 4 cartes à ♥ ». C’est la réponse prioritaire à la question du capitaine (voir supra) et elle apporte les compléments suivants : « j’ai 4 cartes à ♠ et ma force peut aller de 12 à 18/19H ».
Par son enchère de 2♥, le répondant abandonne son rôle de capitaine (voir la vidéo précitée) et produit une enchère de moussaillon en décrivant précisément sa main : « J’ai au moins 6 cartes à ♥ et j’ai au plus 10H (donc entre 5 et 10H). Et tu fais ce que tu veux de cette info, puisque c’est toi le capitaine ».
Ici le moussaillon (le répondant) a bien PROMIS la présence des 6 cartes.Le SEF lui-même utilise le verbe « promettre » à tort et à travers. Voir notamment la page 25 où on peut lire que la réponse 2♣ (le Stayman) sur l’ouverture de 1SA « PROMET au moins 8HL… »
Ce Stayman est une enchère de capitaine qui est une question « as-tu une ou 2 majeures quatrièmes ? »
Dans une vidéo sur l’ouverture de 1SA, Kerlero envisage la réponse de 2♣ même avec une main très faible, du genre :
♠- 5 4 3 2
♥- 5 4 3 2
♦- 6 5 4 3 2
♣- Chicane
Sur les redemandes 2♦, 2♥ et 2♠ de l’ouvreur, le répondant (qui est le capitaine) va passer.
Nota : la redemande de 2SA indiquant les 2 majeures quatrièmes est peu fréquente (moins de 1 fois sur 10). Dans 90 % du temps, la paire va donc jouer un contrat bien moins dangereux que celui de 1SA qui risque de chuter lourdement.Visiteur2P est plus cher que 2C, donc par définition le bicolore est cher
La question n’est pas de savoir si le bicolore est cher (puisqu’il l’est) mais plutôt de savoir si dans le cadre du 2/1 FM l’ouvreur peut déclarer un bicolore cher avec une main pas très forte. Ce qui est une toute autre affaire…
Que le 2/1 soit auto-forcing ou FM, la capitaine (le répondant) a besoin d’informations précises de la part du moussaillon…
Si ce dernier lui donne des informations trop peu précises, le capitaine aura bien du mal à découvrir le meilleur contrat finalVisiteurcette vidéo sur les enchères d’essai vaut vraiment le détour!
VisiteurJ’ai essayé d’estimer la probabilité des réponses au Stayman. J’arrive à :
2K (aucune majeure 4ème) environ 55%
2C (4 cartes à C) environ 20%
2P (4 cartes à P) environ 20%
2SA (les 2 majeures 4èmes) environ 6 ou 7%
Il serait donc suicidaire de déclarer 2T (Stayman) avec une courte à K alors que l’ouvreur va répondre le plus souvent 2K (que faire alors?)
La réponse 2SA peut s’avérer gênante mais elle est très peu fréquente31 janvier 2025 à 21 h 54 min en réponse à : Signification des encheres .Forcing .Non forcing? #102484VisiteurVoir le cours en vidéo intitulé “forcing non-forcing?” et notamment son résumé :
https://amourdubridge.fr/wp-content/uploads/2021/01/Forcing-ou-non-forcing.pdf
La séquence :
1C/ 1P
2T/ 3T
y est citée. 3T n’est pas forcingVisiteurSi je ne me trompe pas, l’expression mixed-raise n’est utilisée qu’une seule fois dans le SEF 2024 à la page 98 rubrique Feuille de convention du SEF et plus particulièrement au § “séquences particulières”
“1C/P X 2P/3C : mixed-raise (4 atouts 7/9H)”
que signifie mixed-raise? Mystère!
Quand on examine le texte du SEF aux pages 20 et 21, (les réponses à l’ouverture d’une majeure au palier de 1 après une intervention par contre du n°2), on ne retrouve absolument rien sur un tel début de séquence.
En revanche en 4ème de couverture on peu lire que :
“Il (le SEF) présente une méthode claire, complète et accessible…”
Ce dernier avis me parait inopportun. -
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