Jean-Pierre Chevallier
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Jean-Pierre Chevallier
VisiteurJe pense plutôt qu’il faut consulter la vidéo n°2 (développement après 1SA/ 2T/ 2SA) et pas la vidéo n°7 qui concerne les contrats en mineures
VisiteurCORRECTION : “si le n°4 déclare 2K ou 2P, ce sont tous les 2 …”
VisiteurQuelle est la définition officielle de CUE-BID ? De façon indiscutable, c’est une “Enchère effectuée dans une couleur préalablement nommée par l’adversaire”. (Glossaire dixit)
Quelle est la signification d’un cue-bid? Ça dépend…De la même façon, quand on fait une enchère à C, cela ne signifie pas toujours qu’on a du Coeur, tantôt cela signifie qu’on a du Pique (texas), tantôt cela signifie qu’on a une courte à C (après un texas mineur), tantôt cela signifie qu’on a 2As (ou 2 clefs) sans la Dame d’atout (après un BW)…
revenons au cue-bid, parfois (ou souvent) il signifie “je suis fort et je ne sais pas quoi faire”, mais il n’a pas toujours cette signification
Si le n°1 ouvre de 1K, passe du n°2, 1P du n°3, si le n°4 déclare 2T ou 2P, ce sont tous les 2 des Cue-bids dont les significations sont totalement différentes. Voir le SEF2024 page 68 :
“Le CUE-BID de la COULEUR d’OUVERTURE montre un bicolore d’attaque au moins 5/5 des 2 couleurs restantes,
Le CUE-BID de la COULEUR de RÉPONSE est naturel : il montre 6 belles cartes et la valeur d’une ouverture”
Si le n°1 ouvre de 1P, le n°2 déclare 2P (voir le SEF2024 page 67) :
“le CUR-BID promet 5 cartes dans l’autre majeure et 5 cartes à T”VisiteurEntièrement d’accord avec vous Marc, il est plus important de comprendre que 2K est un Texas C que de savoir si c’est un cue-bid.
raison de plus de la part d’enseignants aussi réputés que BCQ, pour choisir une formulation qui sera comprise par tous les lecteurs
“2K est un Texas C” sera compris par tous les lecteurs…
“2K n’est pas un cue-bid” est pour le moins ésotérique…VisiteurA la remarque 21, Marc Kerlero dit “l’excellente trilogie de Bessis Cronier et Quantin”
Certes ces 3 bouquins sont très intéressants, mais il faut remarquer qu’ils reprennent le texte du SEF 2012 qu’ils commentent.
Eexemple, en 2012 le “Roudi 3 réponses” est différent du Roudi 3 réponses de 2018 et 2024 en ce sens qu’en 2012 on pouvait faire le Roudi avec une longue à Trèfle dans une main faible (voir page 30 du SEF 2012 et pages 157 et 158 du tome 1 de la triologie de BCQ) ce qui peut sérieusement troubler un joueur débutant censé utiliser le dernier SEFCette trilogie n’est pas non plus exempte de reproches. Exemple pages 28 et 29 du tome 2
Ouverture de 1K, le joueur 2 intervient par 1SA, passe du n°3 et le n°4 (partenaire de l’intervenant) déclare 2K
Les auteurs écrivent alors : “2K n’est pas un cue-bid”.
Or le cue-bid est (selon le glossaire annexé désormais au SEF) une “Enchère effectuée dans une couleur préalablement nommée par l’adversaire”.
Incontestablement 2K (déclaré par le n°4) est un cue-bid, puisqu’un de ses adversaires (le n°1) avait préalablement déclaré 1K…
Comment voulez vous qu’un joueur peu expérimenté lisant ce commentaire (ce n’est pas un cue-bid) ne soit pas troublé…
On est ici dans le cadre du “Minou” (on oublie l’ouverture) et 2K est tout bêtement un Texas C (idem sur la séquence 1T/ 1SA/ passe/ 2K)VisiteurIl existe 3 catégories d’enchères FORCING (voir glossaire annexé au SEF)
Les enchères forcing pour un tour (son auteur ne s’engage pas à surenchérir)
Les enchères auto-forcing (son auteur s’engage à surenchérir, mais il ne s’engage pas à aller jusqu’à la manche)
Les enchères forcing de manche. (son auteur engage son camp à demander au moins la manche, sinon à contrer le contrat adverse)
Une enchère ne peut pas être à la fois “auto-forcing” ET “forcing de manche”. C’est soit l’un, soit l’autre.VisiteurQu’est-ce qu’un “SIGN OFF” ? sign off absolu qui plus est!
VisiteurEn réponse à Lezzou
Tout à fait d’accord avec Lezzou sur le fait qu’on est en droit d’ignorer le SEF même si l’on pratique le bridge en France.
Le SEF est bien évidemment un système d’enseignement. Mais c’est aussi un système d’enchères que toute paire de joueurs (quels qu’en soient les niveaux) est en droit d’adopter…
De façon très naturelle les joueurs qui ont été formés dans les clubs de bridge en France adoptent le SEF comme système d’enchères puisqu’ils ne connaissent que celui-là et que certains de ces joueurs ignorent probablement l’existence de systèmes d’enchères différents.Si je critique le SEF (par ex les éditions 2018 ou 2024) ce n’est pas le système d’enchères que je critique (je n’en ai pas la compétence) mais bien la manière dont ce système d’enchères est enseigné.
Par exemple, pour revenir à la 4ème couleur forcing :
1C/ 1P
2T/ 2K. L’enchère de 2K (4ème couleur) est « AUTO-FORCING », comme indiqué dans le SEF2012.
Mais si les rédacteurs des éditions 2018 et 2024 omettent de l’indiquer, il est peu probable que le lecteur de l’une ou l’autre de ces dernières éditions puisse deviner que cette enchère est auto-forcing.
Dans le même ordre d’idée, il est écrit (page 11 du SEF2024) que le changement de couleur 1 sur 1 après une ouverture mineure (par ex : 1T/ 1P) est une enchère FORCING (sans autre précision). Là aussi les rédacteurs ont omis de préciser que cette enchère de 1P est « FORCING pour 1 TOUR », ce qui signifie que son auteur ne s’engage pas à surenchérir sur la redemande de l’ouvreur. Est-on certain que le lecteur moyen du SEF comprendra parfaitement cela ??? Le SEF présente-t-il une « méthode claire, complète et accessible » comme indiqué en 4ème de couverture ? Je vous laisse jugeVisiteurEn réponse à Noeljb
J’ai remonté cette info à l’UB. Mais l’UB semble être devenue un “trou noir” depuis le départ de JP Desmoulins (en effet aucune réponse n’en revient plus).
Si vous souhaitez avoir le document envoyé à l’époque, (document qui signalait l’oubli de “auto-forcing” de la 4ème couleur forcing, mais pas que cela) faites moi parvenir votre adresse mail à [email protected] et je vous en envoie une copieVisiteurJe reviens à la charge sur le caractère forcing de la 4ème couleur forcing telle qu’elle est présentée dans le SEF2024.
Et cette fois-ci j’ai fait une lecture très attentive des SEF 2018 et 2024 qui ne diffèrent que par quelques détails. Ci-dessous la rédaction du 2024.
Le chapitre 8 s’intéresse à LA DEUXIEME ENCHERE DU REPONDANT (pages 49 et suivantes)
Les pages 54 jusqu’au milieu de la page 56 traitent de ces enchères APRES UN BICOLORE ECONOMIQUE de l’ouvreur. C’est le 7ème paragraphe de ce chapitreOn traite d’abord des bicolores économiques déclarés A LA SUITE D’UN CHANGEMENT DE COULEUR 1 SUR 1.
Page 55 on peut lire :
« IL (le répondant) NOMMERA LA QUATRIEME COULEUR PAR DEFAUT A PARTIR DE 11H OU 12HL, SOIT POUR TROUVER LE MEILLEUR CONTRAT (RECHERCHE D’UN FIT DE TROIS CARTES, RECHERCHE D’ARRET DANS LA DERNIERE COULEUR…) SOIT POUR RENDRE LA SEQUENCE FORCING (AVANT UN SOUTIEN DE L’UNE DES COULEURS DE L’OUVREUR, LA REPETITION DE LA COULEUR DE REPONSE…) »
A aucun moment on n’indique que cette 4ème forcing puisse être auto-forcing…On traite ensuite des bicolores économiques déclarés A LA SUITE d’UN CHANGEMENT DE COULEUR 2 SUR 1.
Page 56 on peut lire :
« IL (le répondant) NOMMERA LA QUATRIEME COULEUR (ARTIFICIELLE) EN SITUATION FORCING DE MANCHE ».Les 8ème et 9ème paragraphes traitent des enchères :
« APRES UN BICOLORE CHER » (page 56). La 4ème couleur y est, bien évidemment, « FORCING DE MANCHE »
« APRES UN BICOLORE A SAUT » (page 58). Ce bicolore est forcing de manche. Il est indiqué que la 4ème couleur « GARDE SON SENS ARTIFICIEL »…A la page 59 on trouve le « FOCUS sur les réponses à la 4ème couleur. On peut y lire :
« DANS LA SUITE DES ENCHERES, LE CAMP POURRA S’ARRETER AVANT LA MANCHE SI LA TROISIEME ENCHERE DU REPONDANT NE DEPASSE PAS 2SA »
Mais à aucun moment il n’est indiqué que le répondant est obligé de faire une troisième enchère, ou, ce qui revient au même, que la quatrième couleur est (au minimum) auto-forcing…Les rédacteurs du SEF (dans son édition de 2018 ou dans la dernière de 2024) semblent ignorer que la 4éme couleur (par exemple dans la séquence suivante)
1K / 1C
1P / 2T
Puisse être AUTO-FORCING…
Comment dans ces conditions, un lecteur relativement peu expérimenté (typiquement de 3ème série) pourrait-il le découvrir à la lecture du SEF ? -
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