Prosper Périmé
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Prosper PériméVisiteur
4 atouts, 2 as, le champagne est au frais !!
Prosper PériméVisiteurJe viens de faire le tour de la question y compris sur les sites en anglais ( cool, la retraite )
Après un spoutnik généralisé du répondant , les redemandes de l ouvreur au palier de 3 sont FM sauf ,
1/ la répétition à saut de la couleur ouverte
2/ une mineure au palier de 3 après spécifiquement 1P 2C contre ( ou 1C 2P) , ces contres étant soit fittés par 3 soit orientés mineures.
Encore plus évident lorsqu on joue le 2SA fittė.
La rédaction du SEF 2018 est imprécise sur ce point.Prosper PériméVisiteurBref, le polish club à la sauce camembert
Prosper PériméVisiteurPour le SEF 2018, les redemandes de l ouvreur au palier de 3 sont forcing, il est cité pour l exemple 1P 2K contre passe 3T….
Par contre pour MB6 et Lebely l enchère est donnée pour non forcing ( a vérifier, j ai regardé rapidement, sous réserve du 2SA fittė qui modifie la valeur des développements ultérieurs)
Pour moi , l enchère est forcing
La main en jeu
AX
A10XXX
AD10X
XX.Prosper PériméVisiteurTrop compliqué , Marc
Pourquoi
1T 1P
3K SF singleton K ( pourquoi pas!)et
1T 1C
3K SF singleton indéterminé
Mnenotechniquement ultra casse gueule sur des séquences rares et difficiles.13 octobre 2023 à 7 h 51 min en réponse à : choix de la carte d’entame après un X d’appel de sa partenaire #86820Prosper PériméVisiteurJ aurais également entamé du 8 de C en 4 ème meilleure.
Cela dit, dans ce genre de situation on peut convenir d une entame en PI , plus éclairante, le partenaire étant censé avoir des C.Prosper PériméVisiteurExcellent Noeljb !
Prosper PériméVisiteurExcellente question ,
1P . On n est pas embêté pour présenter économiquement les C, le cas échéant.
Par contre , si on inverse les C et les P , il n’ y a pas de consensus net.Prosper PériméVisiteurOuais, sauf que le superforcing n est pas toujours disponible
Dans ce cas , la préconisation classique du SEF est de passer par un bicolore à saut ex
1K 1C
3T 3K
4CMais encore une fois, le SEF ne discrimine pas cette séquence avec la séquence “splinterisée” équivalente
1K 1C
3PBref, pour le coup, je préfère l approche qualitative de ML sur fond de pessimisme quand au chelem majeur en fit 4/4 plutôt de la définition au poids du SEF.
Prosper PériméVisiteurMerci Marc,
Bonne vidéo , comme d habitude.
J adhère pleinement à ton point de vue sur la supériorité de la description des singleton sur la nomination des contrôles d honneur.
Concernant la discrimination de choix entre splinter et super forcing lorsqu ils sont tous 2 disponibles, le SEF en fait une affaire de poids ; 20/22 HLD pour le premier, 22/23 HLD pour le second.
C est un peu réducteur.
Je m autorise , pour documenter la question de rapporter sur ton site le point de vue de Michel Lebel dont je signale qu il référencait déjà le super forcing dans l édition 1976 de sa Majeure 5 ème !
La différence entre splinter et super forcing est avant tout qualitative .
Le splinter décrit l épure parfaite de la distribution 5431( la plus aimable des distribution ), par ex
ARXX
X
AXX
ARXXX
Sur 1T passe 1P
Le super forcing , lui, soit un inconvénient à l atout par ex
DXXX
X
ARV
ARDXXSoit une couleur d ouverture percée par exemple
ARXX
X
ARX
RVXXXMichel Lebel invite également à la plus grande prudence dans la recherche des chelems en fit 44.
Le conseil d un homme d expérience ……,
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