Prosper Périmé
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Prosper Périmé
VisiteurBjr,
Chers contributeurs :
Il est mieux de ne mettre en débat qu une seule main 🤔 !
Dans cet exemple, c est la réaction de nord qui est intéressante .
Doit on réveiller et si oui, de quoi ?Prosper Périmé
VisiteurJe ne comprends pas très bien l enchère de 2P en réponse au réveil ?
6 novembre 2023 à 18 h 36 min en réponse à : Bicolore mineur sur 1 SA avec ou sans majeur 5ème #87709Prosper Périmé
Visiteur1SA 2P
3T 3K5/5 mineur , forcing de manche en stan dard SEF.
Prosper Périmé
VisiteurMarc,
C est bien, tu as lâché du lest : 3C n est effectivement pas une proposition de manche.
Il ne reste plus qu à te convaincre qu après un passe initial ( j insiste) le cue bid doit être entendu comme propositionnel fittė ( sauf situation particulière cf D5 ).
Voici ce que disent BCQ dans leurs commentaires du SEF concernant la séquence 1P 2C .
” les mains faibles (< 9H) comportant un fit seront exprimés par des soutiens directs dont le niveau va dépendre du nombre d Atouts et de la distribution…..Dans le cadre d un jeu faible, c est la loi des atouts qui détermine le niveau du soutien : il faut 3 cartes au palier de 3 , 4 au palier de 4.Neamoins on n est pas obligé d appliquer cette loi si la main est trop régulière ( Ouais y des mains régulières très régulières et des mains régulières pas trop régulières !lol😂), surtout vulnérable ”Prosper Périmé
VisiteurAh , voici un excellent débat theorique sur ce qu est un soutien simple ( et son glissement lexical et semantique : le simple soutien).
Non, Marc , le SEF2018,page 75, définit les différents soutiens , non pas exclusivement en face d’un intervention au palier de 1 , mais en face des interventions sans saut; nuance de taille !
Par définition, le soutien simple est l expression du fit au palier le plus bas immédiatement disponible.
Le soutien simple montre une main limitée qui ne permet pas d imposer ou de proposer la manche en face d une intervention ou d une ouverture banale.
Comme toujours, il existe des exceptions, mais elles font l objet d une codification précise :
2T 2K
2X 3X chelemisant2M 3M sign off absolu
Etc
Si l on s en tient à cette définition qui me semble précise et consensuelle
1P 2C passe 3C est un soutien simple ( bien que l on soit au palier de 3, le truc un peu contreintuitif)
Pourquoi le soutien simple d une intervention est il quasiment obligatoire ( les fits se donnent , principe que l on retrouve derrière la vieille expression ” donner le point “)
1 – la forte élasticité des interventions oblige de laisser les enchères ouvertes des que possible :
Quizz
Le méchant ouvre de 1P , votre partenaire ayant passé d entrée , qu’elle est votre enchère avec :
X
ARV10XX
XXX
XXXet
X
AR10XXX
ARXX
XX2/ si nous avons un fit , les adversaires en ont aussi au moins un, autant les emm…..
Classiquement, en face d une intervention sauf la nomination directe de la manche et les enchères de rencontre, seul le cue bid est propositionnel .
Pour moi il est classiquement bivalent , sans avoir passé d entrée.
Après un passe initial, il sera fittė , ou plus précisément on l entendra comme tel.
Pour fixer les idées un petit quizz sur la séquence en référence
Passe passe 1P 2C
Passe ?1/
XXX
DXX
RX
DXXXX
2/
XX
AXXX
XXX
D10X3/
X
AXXX
DXXX
VXXX4/
XX
D10X
A10XX
A10XX5/
XX
DX
A10XX
A10XXX6/
XX
RXX
RXXX
XXXX7/
X
A10XX
XX
V10XXXXProsper Périmé
VisiteurEt bien, le Prosper qui est un élève turbulent et séditieux n est pas d accord avec son bon maître.
Le cue bid , dans cette situation est fittė et propositionnel.
De plus, l enchère de 3C n est rien d autre qu un soutien simple soit 7/10(11)HLD selon le SEF 2018.
La main en référence vaut 6HLD , il en manque donc un chouïa si on s en tient à la lettre du texte.Prosper Périmé
VisiteurMarc,
L enchère propositionnelle est à 2P dans cette séquence, sans ambiguïté après le passe initial.
3C promet rien d autre ….que du C.
Cela dit la main est assez naze et surtout sans distribution .
Parfois, effectivement, en TPP on anesthésie des adversaires endormis ou mous du genou avec ce genre de truc 😉Prosper Périmé
VisiteurD accord avec Marc pour planter 6C direct.
Le partenaire a ses points dans les noires.
De toute façon, la main mérite un effort.Prosper Périmé
VisiteurExact , j’ai eu la berlue.
J aurai également rangé un C dans les K.
On est pas là pour se faire marcher sur les pieds !Prosper Périmé
VisiteurPerso, je continue à encore dire 1P.
J attends le SEF2024. -
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