Texas ou Stayman.
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- Ce sujet contient 14 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Prosper Périmé, le il y a 5 mois et 3 semaines.
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15 mai 2024 à 15 h 13 min #94978Prosper PériméVisiteur
Votre partenaire ouvre de 1SA , le méchant passe .
A vous avec
10XXX
RD98X
XX
VX15 mai 2024 à 15 h 42 min #94985Marc KerleroMaître des clés2K. Pas assez de jeu pour 2T.
21 mai 2024 à 10 h 45 min #95205Prosper PériméVisiteurJe reviens sur cette donne qui a provoquée quelques remous dans notre Landerneau.
En IMP , on gagna 2P en salle ouverte après un stayman et on chuta rouge 2C après un Texas.
Disons le immédiatement et pour être tout à fait clair : le Texas est l enchère de référence du répertoire. Mais pour le coup est ce la meilleure ….?Concernant l utilisation du stayman, la doctrine autorise son utilisation sans la force Ad hoc voire une main naze , par exemple un 5431, singleton T , cinq K et 7 cartes majeures. On est juste en PLS sur la réponse de 2SA (cf Lhuissier Tesseyres et bien d autres)
Observons les suites possibles avec la main en référence après un stayman :
2K 2C : misère dorée
2C: bien qu elle soit bien lointaine , on ne peut pas écarter la possibilité d une manche
2P :on passe , on est plutôt content (on imagine pas que l ouvreur ait 5P..)
2SA: on ne peut écarter également une manche.Finalement seule la misère dorée peut faire tomber possiblement dans un chausse trappe si cet idiot de partenaire s avise à rebidder à 2SA.
Personnellement,
La séquence 1SA 2T 2K 2C 2SA me donne de l urticaire . Si le partenaire chéri en grand garçon ou en grande fille rebid à 2C après un stayman, c est qu il (elle)n a aucune envie de jouer autre chose….21 mai 2024 à 11 h 43 min #95206NoeljbVisiteurCe n’est pas vraiment orthodoxe… (entorse à la laïcité…? 😬)
Car la misère dorée induit qu’on doit rechercher la manche si ouvreur maxi, me semble-t-il…: l’idiot de partenaire connait le SEF…😂😂21 mai 2024 à 11 h 54 min #95208Marc KerleroMaître des clés1SA 2♣
2♦ 2♥montre un espoir de manche. L’ouvreur va donc passer seulement s’il est minimum avec 2 cartes à ♥ ou très minimum avec 3.
S’il est maxi avec 2, il va dire 2SA et on est déjà TROP HAUT avec 17 (16 beaux) en face de 6 pourris.
S’il en a 3, il est autorisé à dire 4♥ (on est clairement trop haut) ou 3♥ (Ponce Pilate)… et on est trop haut aussi.Et tout ça pour quoi ? Pour jouer 2♠ en 4-4 au lieu de 2♥ en 5-2 une fois tous les 36 du mois, rentable uniquement quand on fait 2♠ et qu’on chute 2♥…
Non, le bilan est juste catastrophique.21 mai 2024 à 19 h 03 min #95236Prosper PériméVisiteurAvec 2 maxi, on est déjà trop haut en face de 7/8H avec un singleton.
Avec 3 maxi , on dit 4 qu à la triple condition maxi, levées rapides, petit double ton. Dans ce cas on est mal parti, mais g gner la manche n est pas impossible.
En face, d une misère dorée, sans fit, on ne joue pas la manche….21 mai 2024 à 19 h 36 min #95238Prosper PériméVisiteurPour Noeljb
Il s’ agit de la vieille règle :
En face d une misère dorée on ne propose ou joue la manche qu avec le fit.
Nous sommes une écrasante majorité à oublier de dire 3C avec une ouverture sympa et 3 cartes dans la couleur dans la séquence 1SA 2T 2P 2SA.22 mai 2024 à 8 h 01 min #95242Marc KerleroMaître des clésJe ne sais pas d’où sort cette règle !
Sur une misère dorée, on dit 2SA avec une main maximum et 2 cartes dans la majeure depuis M. Stayman lui-même !
C’est encore plus vrai depuis qu’on joue 2SA forcing après Texas – une convention aujourd’hui universelle parmi tous les joueurs de compétition de la planète – puisqu’on fait systématiquement une misère dorée avec 8 H réguliers.
À noter qu’après une misère dorée et 2SA de l’ouvreur, il me semble plus habile de convenir que les enchères au palier de 3 du répondant sont naturelles et non forcing.22 mai 2024 à 12 h 54 min #95255Prosper PériméVisiteurParce que 17+8 ( probabilité minimale… ) sans fit = 24.
Bien évidement, parfois ça gagne, ce jeu n étant pas une science exacte.
Il existe toutefois une situation exceptionnelle (comme d hab):c est une ouverture de 16H exactement avec une couleur mineure 5eme ou 6eme ne tombant pas dans la courte du répondant …. bref une fois par semestre.Enfin , je me permets de rappeler qu historiquement la misère dorée décrivait des 54 majeure limite.
Cette règle est quelque peu passée à la trappe avec la généralisation du Texas (en France) dans la seconde moitié des années 70 mais a connu un certainregain
A ce jour, il n existe pas de consensus doctrinal sur la description des mains limite avec une M5,certains auteurs, contrairement au SEF, préconisant le Texas , quelques soient la distribution.22 mai 2024 à 13 h 02 min #95256Marc KerleroMaître des clésNon, c’est l’inverse.
17 + 8 = 25 et 12 + 12 = 25.
La règle, c’est : il vaut mieux jouer la manche à 24 que risquer de ne pas la jouer à 25.
Donc, à 17 + 8, il est hors de question de ne pas la jouer. -
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