Redemande à SA après la réponse de 1SA – Zones de points
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- Ce sujet contient 9 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Marc Kerlero, le il y a 3 années et 7 mois.
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25 mai 2021 à 8 h 23 min #62703Jean-Pierre SauliVisiteur
Bonjour,
Une question que je me pose depuis longtemps.Dans le SEF (en fait dans l’ouvrage “le SEF expliqué et commenté”) il est indiqué :
1) Qu’après une ouverture de 1C ou 1P, main régulière, et une réponse de 1SA la redemande est :
– 2SA avec 18-19HL
– 3SA avec 20-21HL2) Mais qu’avec une ouverture de 1T ou 1K, main régulière, et une réponse de 1SA la redemande est directement 3SA avec 18-19H
On indique qu’aussi que la redemande à 2SA sert pour les mains irrégulières de 16-17HL avec un singleton dans l’autre mineurePour quelle raison est-il recommandé, dans le cas 1) ci-dessus (ouverture en majeure) de dire 2SA au lieu de 3SA dans le zone 18-19pts ?
Quel intérêt dans la séquence d’enchères ?Merci
25 mai 2021 à 11 h 19 min #62708NoeljbVisiteurAvec 16-17 HL et une majeure 5ème, on redemande dans sa meilleure mineure 5332 (si on n’ouvre pas de 1SA), donc 2SA indique 18-19
Avec 16-17 HL régulier et pas de majeure 5ème, on ouvre de 1SA…, donc 2SA indique une main irrégulière
Si on joue le SEF strict…25 mai 2021 à 12 h 08 min #62709Jean-Pierre SauliVisiteurBonjour
Cela ne répond pas à la question : pourquoi dire 2SA et non 3SA directement avec 18-19pts
Quel intérêt ?25 mai 2021 à 12 h 29 min #62714Marc KerleroMaître des clésOn devrait commencer par oublier les HL ici.
Les HL, c’est utile pour 2 choses :
1) Aller cueillir les cerises dans les arbres 🙂
2) Prendre en compte une bonne longue mineure pour répondre à SA à une enchère à SA d’un partenaire susceptible d’avoir 3 ou 4 cartes dans la couleur, ce qui facilitera son affranchissement.Donc, compter 1 point L sur les débuts 1♠ 1SA ou 1♥ 1SA est un total non sens, le répondant pouvant être chicane dans la couleur d’ouverture et n’en ayant pas plus de 2, dans le meilleur des cas.
Si 2SA est non forcing, ce qui est le cas en standard, il est logique de considérer que l’enchère provient d’une zone 2, soit environ 16-17 H (15 beaux), mais pas 18 car, c’est bien connu, 18 + 6, ça fait 25 (comme 12 + 12 🙂 )
Sur les ouvertures mineures, on dit donc clairement 3SA sur 1SA avec les jeux réguliers de zone 3 (18-19 H). 2SA provient donc d’une main de zone 2, donc irrégulière pour expliquer qu’on n’a pas ouvert de 1SA. Je n’ai jamais trop compris cette histoire de courte obligatoire dans l’autre mineure. Que faire alors avec
♠ Vxxx
♣ R
♦ ARx
♣ ADxxx
2♦ ? 2♠ ? Berk dans les 2 cas. 2SA me va très bien.Sur les ouvertures majeures, la non-ouverture de 1SA s’explique même en zone 2. Maintenant, beaucoup d’experts préfèrent jouer 2SA forcing (18 H et +), pas forcément réguliers (bicolore rouge 5-4 possible). Du coup, ça oblige à dire 2♣ ou 2♦ dans 3 cartes avec les jeux réguliers 15-17.
25 mai 2021 à 13 h 28 min #62717Jean-Pierre SauliVisiteurMerci pour ces précisions
Pardon de recreuser mon sillon mais, donc, si j’oublie les HL est-ce qu’avec une main régulière de 18H au moins, ouverte en majeure et après une réponse de 1SA la redemande de 3SA vous paraît logique ?25 mai 2021 à 14 h 11 min #62719Marc KerleroMaître des clésoui, si on ne joue pas 2SA forcing.
L’inconvénient est de manquer un fit 5-3 à ♥ sur
1♠ 1SA
3SA25 mai 2021 à 14 h 49 min #62721Jean-Pierre SauliVisiteurMerci
25 mai 2021 à 16 h 13 min #62725NoeljbVisiteurCette histoire de la courte dans l’autre mineure date du temps lointain où tu enseignait certainement le Sef…, Marc 😄
Dans la dernière mouture du Sef
– si ouverture de 1♣️, 2SA est une main irrégulière, sans autre précision
– si ouverture de 1♦️, 2SA est une main irrégulière avec « la plupart du temps » une courte à ♣️ (sans doute parce qu’on pourrait redemander 2♣️ sinon, j’imagine…)
Bon
Dans ce forum, on balance souvent entre jouer le SEF (avec des partenaires qui disent le connaître) et jouer le Kerléro (qu’il faut apprendre au partenaire, s’il n’est pas adhérent)…mais pour cette dernière option, il nous faudrait un livre de synthèse, le Kerlésef 😂, je te fais cadeau de l’appellation, car autrement on fait du cas pas cas selon les circonstances…😃…
A moins qu’un groupe de travail ne s’y colle…25 mai 2021 à 16 h 30 min #62726Jean-Pierre SauliVisiteurForum bien utile en tous cas pour comprendre le sens
Ça me rappelle un adversaire au bridge qui nous disait jouer les conventions Kerlero
On le regardait avec des yeux ronds en se demandant « c’est qui ce breton » … jusqu’à ce que m’abonne au site 🙂25 mai 2021 à 17 h 23 min #62729Marc KerleroMaître des clés🙂
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