Forcing ou pas: quelle logique?

[Lu]

Bonjour

Dans une séquence d’enchères, pourquoi est ce que 4C de S, en réponse à 3C de N, est forcing? A cause de ça, N pousse à 5C alors que ce n’était pas possible de les faire… On chute.
Je croyais que si on ne changeait pas de couleur et qu’on annonçait la manche, ce n’était pas forcing?

La séquence d’enchère en entier était (E/O ne font que passer):
S N
1T 1P
2K 3C (alerté)
4C 5C

Est ce que le 3C de N, qui était alerté, avait une signification spéciale qui fait que ma réponse 4C n’est pas une déclaration de manche standard, mais une réponse à une convention?

Merci par avance de m’expliquer car je suis perdue sur ce coup là.

[Marc Kerlero]

3♥ est une 4e couleur à saut, enchère qui est toujours naturelle et garantit un bicolore 5-5 (ou 6-5 si on a commencé par la moins chère).
A partir de là, 4♥ est un soutien naturel qui montre 3 cartes à ♥ dans une main plutôt minimum du bicolore cher (soit 17-18 H environ). L’enchère n’est évidemment pas un stop, mais je ne vois aucune raison pour qu’elle soit forcing. S’il estime que ça ne lui suffit pas pour jouer un chelem, le répondant doit passer. Toutes les couleurs ayant été nommées, 5♥ est classiquement une proposition de chelem demandant au partenaire de dire 6♥ s’il a 2 des 3 gros honneurs à l’atout, mais cette convention est désormais inutile avec le BW 5 clés. On peut donc dire que l’enchère de 5♥ n’existe pas dans ce contexte.

[Jean-Pierre Chevallier]

Notre amie Lu semble avoir des problèmes avec l’ALERTE
Si l’enchère 3C de Sud est alertée, elle ne peut l’être (alertée) que par le partenaire de Sud c’est à dire Nord, c’est à dire Lu…
Ce n’est pas à Sud d’alerter, il lui “est même interdit de faire remarquer à Nord qu’il a oublié d’alerter (que ce soit en parlant ou au moyen de mimiques plus ou moins expressives)”
La dernière phrase est extraite du chapitre “éthique et arbitrage” page 94 du SEF2018

[Jean-Pierre Chevallier]

J’ai perdu le NORD! Toutes mes excuses.
Je reprends mon commentaire :
Si l’enchère 3C de NORD est alertée, elle ne peut l’être (alertée) que par le partenaire de NORD c’est à dire SUD, c’est à dire Lu…
Ce n’est pas à NORD d’alerter, il lui « est même interdit de faire remarquer à SUD qu’il a oublié d’alerter (que ce soit en parlant ou au moyen de mimiques plus ou moins expressives) »
La dernière phrase est extraite du chapitre « éthique et arbitrage » page 94 du SEF2018

[Marc Kerlero]

C’est exact. De toute façon, on n’a pas le droit de tenir compte du fait que le partenaire a ou non alerté une enchère. La procédure d’alerte est exclusivement destinée aux adversaires.

[Lu]

En fait j’ai eu des problèmes avec un peu tout sur cette séquence d’enchères. C’était une donne en ligne. Les alertes sont gérées par l’ordinateur et les descriptions de chaque annonce aussi. Je me suis retrouvée avec deux problèmes:
– Cette alerte sur le 3C que je ne comprenais pas.
– Le fait que ma réponse 4P soit décrite comme étant forcing, alors que j’annonce la manche. Du coup N reparle, ce que je ne voulais pas.

Je n’ai pas vraiment compris l’ensemble. C’est pour ça que je me suis demandée si peut-être il y avait une histoire de convention que j’ignorais.

[Marc Kerlero]

Si ce sont des robots qui enchérissent, plus rien n’est etonnant 😀
Ils font strictement n’importe quoi !

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