CUMUL DES CHANCES

[alainliz]

tpp
En ouest on joue 3SA sur entame V coeur
RD5
AD8
4
AVX963

EN FACE DE
76
R2
ARV9752
D2

NB: je suis pas bon en proba!
si on décide d’essayer de faire 3SA+3
il me semble que en tirant AR de carreau on a 34% de chance que la dame seconde tombe et que si on fait l’impasse à trèfle on rajoute 50%
donc en tout 86%
est ce bien cela?

[Noeljb]

On commence par l’impasse ♣️ :
– elle marche, on a 12 levées.
– elle foire : pour faire 12 levées, faut donc faire 3 levées à ♦️, donc tirer en tête (oui, à peu près 34%) OU faire l’impasse, 50%, mais si elle rate, on va se retrouver dans la bulle…: il semblerait qu’il faille faire l’impasse à ♦️, statistiquement, si on cherche le top…😀

[alainliz]

je ne suis pas vraiment d accord
si l’impasse trèfle rate on perd le roi de pique tout de suite
non?

[Noeljb]

Oui, j’avais pas assez réfléchi…
Donc en fait, faut toujours que l’impasse ♣️ marche…

[Marc Kerlero]

Compliqué. J’aurais commencé par l’impasse à ♣.
1) Elle rate (ou le Roi est 4e). Je peux assurer 11 en donnant l’As de ♠ (si on me rejoue ♥) ou encaisser AR de ♦ avant (12 si la Dame tombe), 10 seulement si la Dame est 3e dans la même main que l’As de ♠ : moins probable, donc AR de ♦. Faire l’impasse à ♦ est suicidaire, même par paires.
2) Elle marche. Même chose, en fait : j’encaisse AR de ♦ pour 13 levées si la Dame est 2nde, 12 si elle résiste mais pas dans la main de l’As de Pique… et 11 seulement si elle est 3e avec l’As de ♠.

[alainliz]

Merci
mais le sens de ma question était
84% est il bien le total des chances de réussir en tirant AR de carreau et -si ca ne marche pas- faire l’impasse trèfle?
je sais qu’en faisant cela on se condamne à ne faire que 10 plis, mais si mes calculs sont exact , le risque n’est que de 16%

si on fait l’impasse Trèfle tt de suite, on peut faire 13 mais à 50% , non?

tout cela est un peu difficile pour moi…

[Marc Kerlero]

Difficile de refuser définitivement de faire 13 levées.

[Leonard2206]

Analyse: La probabilité de la répartition 3/2 est de 68%. Il y a 10 façons de choisir 2 cartes parmi 5 et dont cas 4 de D seconde. Donc tirer en tête capture la D seconde dans 27 % des cas 3/2 (68%*4/10). A ça s’ajoute la chance de capturer la D sèche. La répartition 4/1 qui se produit dans 28% des cas. Il y a 5 cas possibles de répartition 4/1 dont 1 seul cas de D sèche. Donc on capture une D sèche dans 5,6% des cas (28%*1/5).
Passons au trèfle:
Le R de trèfle placé, sec 2ieme ou 3ième permet de faire tous les trèfles. ça se produit dans 2,8% (R sec placé), 34% (R placé 2ième ou 3ième), soit 36 %.
Tirer AR, puis faire l’ impasse trèfle donnera:
*13 levées le cas suivant: D seconde a carreau et R de trèfle placé (même 4ieme) soit 14% des cas (28%*50%).
*12 levées dans le cas suivants: D sèche à carreau et R de trèfle prenable (pas 4ième ou plus) soit 41,6% (36%+5,6%).
Donc on fait au moins 12 levées dans 55% des cas. c’est un bon chelem. Mais pas à 84% de réussite.
L’ autre ligne de jeu sur impasse à la D de carreau est beaucoup plus mauvaise car si elle rate on est réduit à 11 levées (ils vite tirer l’ as de pique). et même si elle gagne on doit encore passer par le R de trèfle placé.(c’est une ligne à 18% (36%*50%) de chance pour 12 levées).
Un principe simple: évènement indépendant (condition ‘ou”) on ajoute les probabilités. Condition “et” on multiplie les probabilité.

[Leonard2206]

Désolé j’ ai cliquer trop tôt. Voici la réponse modifié des erreurs.
Analyse: La probabilité de la répartition 3/2 est de 68%. Il y a 10 façons de choisir 2 cartes parmi 5 et donc 4 cas de D seconde. Donc tirer en tête capture la D seconde dans 27 % des cas 3/2 (68%*4/10). A ça s’ajoute la chance de capturer la D sèche. La répartition 4/1 se produit dans 28% des cas. Il y a 5 cas possibles de répartition 4/1 dont 1 seul cas de D sèche. Donc on capture une D sèche dans 5,6% des cas (28%*1/5).
Passons au trèfle:
Le R de trèfle placé, sec 2ieme ou 3ième permet de faire tous les trèfles. ça se produit dans 2,8% (R sec placé), 34% (R placé 2ième ou 3ième), soit 36 %.
Tirer AR, puis faire l’ impasse trèfle donnera:
*13 levées le cas suivant: D seconde a carreau et R de trèfle placé (même 4ieme) soit 14% des cas (28%*50%).
*12 levées dans le cas suivants: D sèche à carreau et R de trèfle prenable (pas 4ième ou plus) soit 41,6% (36%+5,6%).
Donc on fait au moins 12 levées dans 55% des cas. c’est un bon chelem. Mais pas à 84% de réussite.
L’ autre ligne de jeu sur impasse à la D de carreau (et qu’elle soit prenable c’est à dire placée et 2ième ou 3ième) est beaucoup plus mauvaise car si elle rate on est réduit à 11 levées (ils vite tirer l’ as de pique). et même si elle gagne on doit encore passer par le R de trèfle placé ou assurer 12 levées en affranchissant 1 pique. C’est une ligne au mieux à 34%. Y a pas photo. il faut tirer AR de carreau.
Un principe simple: évènement indépendant (condition ‘ou”) on ajoute les probabilités. Condition “et” on multiplie les probabilité.

[Marc Kerlero]

Comme il faut commencer par les ♣, l’impasse à ♦ est bien pire que ça si elle rate (on fait 0 Carreau et on donne donc au moins 2 Piques), puisqu’on n’a plus de reprise en main.

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