Contrôle ou couleur?

[jacquesbres]

Bonjour Marc,

dans une séquence du type 1♥ 3♥ l’ouvreur, qui est donc capitaine, envisage un chelem.
Vois-tu un inconvénient à dire 4♣ s’il veut entendre le contrôle carreau? (je sais que tu n’aimes pas qu’on saute les contrôles mais ici il n’y a aucune ambiguïté sur le décideur)
Si non, j’ai lu que certains disaient 4♣ avec une vraie couleur (contrôlée); quel est l’intérêt?

Merci de nous donner ton avis

[Marc Kerlero]

Je déteste cette façon de procéder. Ici, on dispose d’une enchère pour déclencher les contrôles (3SA ou, plus moderne, 3P) quand on a juste un problème de contrôle.
Du coup, on peut utiliser les autres enchères pour AUTRE CHOSE que les contrôles et vérifier ainsi les concordances entre les 2 mains. Personnellement, j’annonce de vraies couleurs quand le fit est 8e, des courtes quand le fit est 9e.
Croire qu’on déclare les chelems en additionnant des points et en vérifiant qu’on a tous les contrôles est une grave erreur.

[Noeljb]

Bonjour Marc

Ici le fit est 9ème : donc l’ouvreur annonce un contrôle court ?
Ou il déclenche les contrôles ?
Je croyais :
– 3♠️ déclenche -> 3SA par le répondant = contrôle ♠️
– 3SA déclenche avec contrôle ♠️.
Et une couleur est 4ème.
Si on ne sait pas si le fit est 8ème ou 9ème :
1❤️. 1♠️
2❤️. 3❤️
Comment agit l’ouvreur (déclenche ou annonce une couleur 4ème) ?

Si on joue cette séquence forcing, bien sûr…

[Noeljb]

Mon exemple n’est pas très bon ;
1❤️. 2min
2❤️. 3❤️
??

[jacquesbres]

Noeljb : j’ai l’impression que “tout le monde” joue cette séquence propositionnelle et non forcing

Marc : donc annoncer une autre couleur n’a d’intérêt que pour chercher un fit 44 au lieu du fit 53?

[jacquesbres]

Noeljb : sur ta séquence , grosse discussion entre les partisans de 3♠ affirmation du contrôle et 3♠ demande du contrôle (comme dans les fits non forcing).
Attendons la voix de la sagesse ….

[Noeljb]

Je joue 2/1 forcing manche…donc après 2min, c’est forcing 😃

[Marc Kerlero]

Dans la séquence
1♥ 3♥
l’ouvreur est capitaine. Si on joue 3♠ pour déclencher les contrôles, l’enchère ne promet ni ne dénie le contrôle à ♠. C’est une question, pas une affirmation. Les autres enchères (3SA, 4♣ et 4♦) indiquent donc AUTRE CHOSE que des contrôles (3SA = ♠). On peut décider que c’est des couleurs, des singletons, tout ce qu’on veut, mais pas des contrôles, ça n’aurait aucun sens.
Sur
1♥ 2♣
2♥ 3♥
l’ouvreur est moussaillon. Il n’a donc rien à demander et ses enchères ne peuvent en aucun cas être interrogatives. Personnellement, je joue que 3♠ est “oui mais” (main minimum mais pas nulle), 4♥ poubelle et le reste des contrôles dans une main positive (3SA montrant un contrôle à ♠).

[Noeljb]

On a une confusion (j’ai…) : un singleton n’est pas à un contrôle ?

[marcboc]

un contrôle c’est soit un as ou un roi, soit un singleton ou une chicane!
avoir:

Ax face à Rxx c’est pas pareil que x face à Rxx
d’où l’intérêt de faire la différence! 🙂

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