Comparaison
Home › Forums › Enchères à 4 › Comparaison
- Ce sujet contient 10 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Marc Kerlero, le il y a 11 mois.
-
AuteurMessages
-
9 septembre 2024 à 11 h 33 min #97860
Noeljb
VisiteurDonc
1♣️. 1♦️. 1. Pa
2SA
Et
1♣️. 1♠️. X. Pa
3SA9 septembre 2024 à 11 h 49 min #97873Noeljb
VisiteurIl se trouve que d’après le SEF:
1♣️. 1♦️. 1
. Pa
3SA
Indique une main 18-19 irrégulière (donc mineure longue), et c’est pour les jouer.
(Pas double emploi avec 2SA).Alors que 3SA après le contre spoutnik indique une main régulière 18-19 avec bonne tenue ♠️, plutot sans 3 cartes à
.
Voilà pour les 3SA.
Pour les 2SA :
Avec une main irrègulière 15-17 dans le premier cas,
Si main 1345 on redemande 2♣️ (bien obligé)
Si main 4135 on redemande 1♠️Dans le deuxième cas (après spoutnik)
Si main 3145 (ou 1345) on redemande 2♦️ bicolore cher
Si main 4135 (ou 4315) on redemande 2SA (car 18-19 libéré par 3SA)Je crois que c’est ça…
9 septembre 2024 à 12 h 10 min #97874Noeljb
VisiteurDe plus, le principe qui est mis en avant est que le spoutnik doit être traité comme un contre d’appel, donc les redemandes « réponses » sont à adapter :
Par exemple :
1♣️. Pa. 1. Pa
3
Se traite comme ça :
1♣️. 1♠️. X. Pa
4
On monte d’un cran les redemandes fittées, et c’est cohérent avec 3SA au lieu de 2SA.9 septembre 2024 à 12 h 19 min #97878Marc Kerlero
Maître des clésJe ne suis pas du tout convaincu. De nos jours, il n’y a pas de différence de points entre une enchère libre au palier de 1 et un Spoutnik, donc il n’est pas logique de jouer 2SA dans 2 zones différentes.
9 septembre 2024 à 12 h 46 min #97894Noeljb
VisiteurJe fais juste un constat…
Regarde :1♣️. Pa. 1
Et
1♣️. X. Pa 2
Dans les deux cas tu peux avoir 8H, et tu n’enchéris pas au même niveau : c’est comme ça que BessisCronierQuantin raisonnent dans leur bouquin (tome 3) pour le spoutnik.
Ils comparent
1♣️. Pa. 1. Pa
??
À
1♣️. 1♠️. X. Pa
??
Pas si intervention1♦️.
C’est sûr que c’est un parti pris par le SEF…9 septembre 2024 à 13 h 17 min #97902Noeljb
VisiteurMaintenant, on peut très bien adopter les redemandes « spoutnik » si réponse après intervention : je pense que c’est la meilleure logique, non ??
9 septembre 2024 à 13 h 18 min #97903Marc Kerlero
Maître des clésLà, il faut comparer
1♣ 1♦ 1♥
et
1♣ 1♠ X
(1♣ passe 1♥ n’a rien à voir).
Or, de nos jours, on n’attend plus d’avoir 8 points pour faire un Spoutnik.
Donc, dans les 2 cas, jouer la redemande à 2SA 18-19 réguliers ou 15-17 irréguliers est cohérent, mais il faut choisir entre les 2. En revanche, jouer différemment sur les 2 séquences me semble incohérent.9 septembre 2024 à 13 h 25 min #97904Prosper Périmé
VisiteurPas bien compris votre propos, Noeljb, ni là où vous voulez en venir.
En SEF , 1T 1K 1C P 3SA et 1T 1P X P 3SA ne sont pas répertoriés.
Cela dit on peut discuter à l infini du bien fondé du parti pris SEF 1T 1K 1C P 2SA , régulier 18/19 D’une part le répondant est sensé avoir mieux que le smic pour son enchère libre, mais d ’ autre part , 3SA serait à proscrire avec 3 cartes à C; le répondant pouvant en avoir 5.
dit autrement , 2SA et 3SA c est kif kif , la distinction portant sur le nombre de cartes détenues dans la majeure répondue.
Pour la séquence spoutnik, les mains irrégulières de 3 ème zone , se décrivent soit par une enchère chère lorsqu elle existe, soit par un CB y compris avec un stop dans la couleur d intervention.9 septembre 2024 à 13 h 35 min #97905Noeljb
VisiteurProsper : désolé mais
Page 38 SEf 2024 : 3SA, main irrégulière non fittée.
(Je n’avais pas vu ça avant de creuser la question pour le forum…).
Donc tout nouveau pour moi aussi…
(C’était aussi dans le SEf 2018, je viens d’aller voir ; comme quoi…).
9 septembre 2024 à 17 h 38 min #97909Prosper Périmé
VisiteurVous avez raison.
Par contre , la bivalence de l enchère de 3SA dans la séquence 1m 1X 1M Passe reste mal comprise puisque cette enchère recouvre soit des mains régulières de troisième zone avec 2 cartes dans la majeure répondue soit un unicolore mineur fort inexprimable par ailleurs puisque le cue bid est réservé aux mains fittees.
. -
AuteurMessages
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.