Comparaison

[Noeljb]

Donc
1♣️. 1♦️. 1❤️. Pa
2SA
Et
1♣️. 1♠️. X. Pa
3SA

[Noeljb]

Il se trouve que d’après le SEF:

1♣️. 1♦️. 1❤️. Pa
3SA
Indique une main 18-19 irrégulière (donc mineure longue), et c’est pour les jouer.
(Pas double emploi avec 2SA).

Alors que 3SA après le contre spoutnik indique une main régulière 18-19 avec bonne tenue ♠️, plutot sans 3 cartes à ❤️.

Voilà pour les 3SA.

Pour les 2SA :

Avec une main irrègulière 15-17 dans le premier cas,
Si main 1345 on redemande 2♣️ (bien obligé)
Si main 4135 on redemande 1♠️

Dans le deuxième cas (après spoutnik)
Si main 3145 (ou 1345) on redemande 2♦️ bicolore cher
Si main 4135 (ou 4315) on redemande 2SA (car 18-19 libéré par 3SA)

Je crois que c’est ça…😀

[Noeljb]

De plus, le principe qui est mis en avant est que le spoutnik doit être traité comme un contre d’appel, donc les redemandes « réponses » sont à adapter :
Par exemple :
1♣️. Pa. 1❤️. Pa
3❤️
Se traite comme ça :
1♣️. 1♠️. X. Pa
4❤️
On monte d’un cran les redemandes fittées, et c’est cohérent avec 3SA au lieu de 2SA.

[Marc Kerlero]

Je ne suis pas du tout convaincu. De nos jours, il n’y a pas de différence de points entre une enchère libre au palier de 1 et un Spoutnik, donc il n’est pas logique de jouer 2SA dans 2 zones différentes.

[Noeljb]

Je fais juste un constat…
Regarde :

1♣️. Pa. 1❤️
Et
1♣️. X. Pa 2❤️
Dans les deux cas tu peux avoir 8H, et tu n’enchéris pas au même niveau : c’est comme ça que BessisCronierQuantin raisonnent dans leur bouquin (tome 3) pour le spoutnik.
Ils comparent
1♣️. Pa. 1❤️. Pa
??
À
1♣️. 1♠️. X. Pa
??
Pas si intervention1♦️.
C’est sûr que c’est un parti pris par le SEF…

[Noeljb]

Maintenant, on peut très bien adopter les redemandes « spoutnik » si réponse après intervention : je pense que c’est la meilleure logique, non ??

[Marc Kerlero]

Là, il faut comparer
1♣ 1♦ 1♥
et
1♣ 1♠ X
(1♣ passe 1♥ n’a rien à voir).
Or, de nos jours, on n’attend plus d’avoir 8 points pour faire un Spoutnik.
Donc, dans les 2 cas, jouer la redemande à 2SA 18-19 réguliers ou 15-17 irréguliers est cohérent, mais il faut choisir entre les 2. En revanche, jouer différemment sur les 2 séquences me semble incohérent.

[Prosper Périmé]

Pas bien compris votre propos, Noeljb, ni là où vous voulez en venir.
En SEF , 1T 1K 1C P 3SA et 1T 1P X P 3SA ne sont pas répertoriés.
Cela dit on peut discuter à l infini du bien fondé du parti pris SEF 1T 1K 1C P 2SA , régulier 18/19 D’une part le répondant est sensé avoir mieux que le smic pour son enchère libre, mais d ’ autre part , 3SA serait à proscrire avec 3 cartes à C; le répondant pouvant en avoir 5.
dit autrement , 2SA et 3SA c est kif kif , la distinction portant sur le nombre de cartes détenues dans la majeure répondue.
Pour la séquence spoutnik, les mains irrégulières de 3 ème zone , se décrivent soit par une enchère chère lorsqu elle existe, soit par un CB y compris avec un stop dans la couleur d intervention.

[Noeljb]

Prosper : désolé mais
Page 38 SEf 2024 : 3SA, main irrégulière non fittée.
(Je n’avais pas vu ça avant de creuser la question pour le forum…😃).
Donc tout nouveau pour moi aussi…
(C’était aussi dans le SEf 2018, je viens d’aller voir ; comme quoi…😩).

[Prosper Périmé]

Vous avez raison.
Par contre , la bivalence de l enchère de 3SA dans la séquence 1m 1X 1M Passe reste mal comprise puisque cette enchère recouvre soit des mains régulières de troisième zone avec 2 cartes dans la majeure répondue soit un unicolore mineur fort inexprimable par ailleurs puisque le cue bid est réservé aux mains fittees.
.

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