atouts et contre punitif

[Frderic50]

Bonjour Marc, bonjour à tous,
TPP, PV donneur O
En Est je relève :
ARxxx
Dx
Ax
Rxxx

– – 1P 2C
2P 3C 3P –
– 4C X fin

Je pense que nous avons 3P, autour de 22 pts dans la ligne et que les adversaires, probablement fittés par 9 cartes, défendent au palier de 4 au risque d’une chute éventuelle. Tout en ayant le sentiment de me faire « voler » le contrat, je décide de contrer « au poids » (de toutes façons la note sera mauvaise).
4C +1, les jeux collaient parfaitement ! Léger agacement de ma partenaire qui pense que j’ai trop peu d’atouts pour contrer. Et j’ai plusieurs fois entendu cette affirmation.
Qu’en est-il au juste de cette histoire d’atouts ? Ne peut-on, majoritaires en points (peut être un peu plus que dans cet exemple) contrer punitif indépendamment du nombre d’atouts ?
Et ,si l’on ne contre qu’avec quelque chose  à l’atout, voilà une indication fort utile pour le déclarant si il doit tenter une impasse.
Quelles règles appliquer en la matière ?
Merci.

[Noeljb]

Ici
La dame d’atout seconde ne vaut rien en face d’un fit 9ème
Les adversaires ont certainement un singleton ♠️, donc le roi ne vaut rien
Le roi de ♣️ est placé avant la main forte (du déclarant)
Je ne vois pas trop comment on peut faire chuter.

[marcboc]

je n’aurais pas dit 3P! je pense que j’aurais contré 3C pour montrer mon jeu de 2ème zone et permettre à mon partenaire de décider si on déclare 4P ou si on passe!

[Marc Kerlero]

Pas sûr que j’aurais dit 3♠, mais plutôt X pour suggérer 4♠ au partenaire, mais bon. Admettons 3♠.
Quand l’adversaire dit stupidement 4♥ (s’il penser avoir de quoi jouer ce contrat, aussi bien en attaque qu’en défense, il fallait qu’il dise 4♥ au tour précédent. S’il pense qu’on va le laisser jouer 3♥, il faut qu’il arrête de croire au Père Noël !), il est tout à fait normal de contrer avec votre jeu. On ne peut pas bâtir un système pour jouer contre des gens qui s’arrêtent à 3♥ avec 11 levées dans les mains. Vous avez dit 3♠ pour les faire (140) et le X punitif est le seul moyen d’essayer de faire mieux (300) ou au moins, de limiter la casse (100).
Pour terminer : il faut des atouts pour contrer les partielles. Pour contrer les manches, des points suffisent.

Le Contre punitif – les partielles

Le Contre punitif – les manches et les chelems

[Frderic50]

Merci à tous les trois pour vos réponses. Après coup cela parait limpide (Je n’avais même pas songé à contrer 3C). Y a encore du boulot …
Je vais me replonger dans les deux dossiers sur le contre illico.

[Auteur]

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