Après Roudi
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- Ce sujet contient 9 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Marc Kerlero, le il y a 3 années et 5 mois.
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27 janvier 2021 à 7 h 05 min #58460evdgVisiteur
Bonjour Marc,
TPP, vert contre rouge
Quelle est votre enchère avec :
ADV96
R854
V2
84
après :
1T 1P
1SA 2T
2C* ?
* 3 Piques, mini.27 janvier 2021 à 9 h 33 min #58461Marc KerleroMaître des clésC’est 2♠ ou 4♠. 3♠ serait une enchère de chelem avec 6 cartes.
Par paires, sûrement 2♠.27 janvier 2021 à 13 h 43 min #58465evdgVisiteurA cause du V 2nd à Carreau ?
27 janvier 2021 à 17 h 27 min #58471Marc KerleroMaître des clésOui, j’ai 11 points assez moches.
27 janvier 2021 à 18 h 19 min #58476DOMIVisiteurMarc, dire 1P 3P sans Roudi n’est-il pas chelemisant avec 6 cartes et 3P dans la séquence chelemisant avec 5 cartes ? ou ai-je mal compris ?
27 janvier 2021 à 18 h 53 min #58479marcbocVisiteurje joue comme Domi: chelemisant avec 6 cartes: pas de roudi
par contre chelemisant avec 5 cartes j’annonce une nouvelle couleur27 janvier 2021 à 22 h 05 min #58483Marc KerleroMaître des clésLa différence entre
1♣ 1♠
1SA 3♠
et
1♣ 1♠
1SA 2♣
x 3♠
est juste la qualité des Piques : solide dans le premier cas, fragile dans le second mais sinon, le reste est identique : chelem avec 6 cartes (sauf dans le SEF, mais bon…). Avec seulement 5 Piques, on peut dire autre chose puisque le Roudi promet 5 Piques. A noter que 2SA est non forcing sur 2♦ (11 H) mais forcing sur 2♥ et 2♠ puisque le fit est établi.28 janvier 2021 à 10 h 21 min #58490marcbocVisiteurje fais la différence entre la réponse de 2K au roudi et là 3P devient propositionnel avec 6 cartes (sef) et 2C où on a 1 fit 9e et il n’y a plus de propositionnel! 🙂
Marc28 janvier 2021 à 13 h 22 min #58498NoeljbVisiteur😩😩
Il me semble que la question ne porte pas prioritairement sur un pb de force à ♠️, mais sur le fait que le répondant a 4 cartes à ❤️ !!!, et donc comment on gère cette question avec cette réponse au Roudi ; à première lecture, je pensais que,Marc, tu répondrais qu’avec le Roudi ping-pong, on aurait pas de pb…(ou fixe, ou double deux…)
😄😀😄28 janvier 2021 à 15 h 03 min #58502Marc KerleroMaître des clésNe confondons pas tout.
La discussion est partie du début
1♣ 1♠
1SA 2♣
2♥/2♠ ?
Sur ces 2 séquences, que l’ouvreur soit mini ou maxi, il n’existe plus de proposition à 3♠ : soit c’est le répondant qui décide si on joue 2 ou 4, soit il fait une enchère d’essai à la couleur, permettant de vérifier les concordances d’honneurs et donc de s’arrêter au palier de 3, même si l’ouvreur est max (mais avec de mauvaises cartes). Donc, par inférence, 3♠ est forcing et recherche de chelem. Comme on pourrait décrire une main avec seulement 5 Piques (en disant 2SA FORCING sur les réponses de fit ou nommer une couleur 4e), on en déduit que 3♠ promet 6 cartes. Et, si on n’a pas dit 3♠ sur 1SA, c’est pour une raison de qualité de couleur. CQFD.
Sur le début
1♣ 1♠
1SA 2♣
2♦
Jouer 3♠ propositionnel (non forcing) comme dans le SEF me semble parfaitement incohérent. Pourquoi ne pas dire 2♠, prenant la chance de s’arrêter au palier de 2 ???? Certes, l’enchère ne promet pas 6 cartes mais, si l’ouvreur reparle parce qu’il est maxi (en disant 2SA, seule enchère autorisée chez lui avec passe), il sera toujours temps de dire qu’on a 6 cartes à ♠.
De plus, pour la mémoire, c’est quand même plus simple de considérer que, après un Roudi, toutes les enchères du répondant au palier de 3 sont forcing, que l’ouvreur ait dit 2♦ ou 2♥/2♠.
Enfin, je n’aime plus le ping-pong (nommé Roudi fixe on ne sait pourquoi puisque ça n’a aucun rapport avec un Roudi et que Roudinesco détestait !!!). En revanche, j’aime beaucoup le double 2 sur les redemandes à 1♥ et 1♠ mais, sur 1SA, je préfère le Roudi (complété par le 2♦ mini Roudi pour combler les trous), depuis que Michel Bessis a eu l’idée d’en supprimer le bug (2SA maxi non fitté). -
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