4èmes couleur forcing
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Bonjour Marc
Le caractère autoforcing de la 4ème couleur forcing me semble une contrainte inutile, voire nuisible !
Je ne considère que les cas où la redemande de l’ouvreur est au palier de 2 / dans le cas où redemande au palier de 1, le pb est réglé par le double 2…Exemple :
1♦️ 1♠️
2♣️. 2
j’aimerais jouer 2♠️ ou 2SA mais je ne pourrai pas
2♠️ est forcing
2SA est forcingsi 2
n’est pas autoforcing, l’ouvreur donne le plein de sa main (comme en 3ème couleur forcing), et on pourra donc jouer 2♠️ ou 2SA si ouvreur minimum.pour éviter le pb, on joue
1♦️. 1♠️
2♣️. 2SA
on pourra jouer 2SA mais pas 2♠️.
Et 3♠️ par l’ouvreur sera forcing…Je sais que ça va être iconoclaste, mais
– je me souviens très bien que dans les années 80 et début 90, quand j’ai commencé à jouer, la 4ème forcing n’était pas autoforcing : c’est tout à a fait mentionné dans mes vieux bouquins, bibles de l’époque, la majeure 5ème de Lebel et la majeure par cinq de Roudinesco.
– on peut voir aussi ça dans le bouquin « mémento des enchères à la française -Berthe-» et le bouquin d’exercices associé « enchères à la française » d’un certain…Kerléro !, où il était bien spécifié que l’ouvreur enchérissait selon sa force.
Bon, ce n’est pas du tout pour te mettre en porte à faux : le virage « autoforcing « a été pris plus tard par « le consensus », mais je n’ai trouvé nulle part sa justification.
Et du coup, on admet
1♣️. 1♠️
2♣️. 2♦️
2♠️ : mini non forcing
et on n’admet plus
1♣️. 1
1♠️. 2♦️
2 : mini non forcing
je trouve que ce n’est pas cohérent (on peut dire 3 si on n’est pas mini, comme en 3ème forcing).
c’est le pb que je souhaitais soulever, car avec des mains tangentes en face d’une ouverture mini, on est poussé à la manche.
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