4eme forcing 3P forcing ?

[nicolas garnier]

bonjour
1T – 1K –
1C – 1P –
2P – ?

j ‘ai mis 4P
mais l ‘enchère de 3P est elle forcing ?
le séquence est elle bonne ?

merci

♠ 10976
♥ AD108
♦ R3
♣ A75

♠ RV84
♥ 3
♦ AD98
♣ RD43

[Prosper Périmé]

C est une excellente question.
A première vue, 3P serait bagarre . Mais sur cette séquence très particulière on en voit pas trop l intérêt de tenter d inhiber un réveil adverse sur 2P.
sur 2P, on ne reprochera pas au répondant de renoncer au chelem ( possible mais un peu lointain)

[marcboc]

j’aurais dit 1P sur 1T!
je ne vois pas d’intérêt à dire 1K: si on ne joue pas à P ou à SA, on jouera à T (puisque l’ouvreur est plus long à T qu’à K!)
3P ne peut pas être barrage: pas de fit 9eme, (si l’ouvreur a 5P, il a un jeu fort et on joue la manche)

[Marc Kerlero]

Tout dépend de votre façon de jouer 1♠.
1) Classique, où les 4 Piques ne sont pas garantis. Il faut donc en priorité établir la présence ou l’absence d’un fit à Pique, d’où :
4♠ stop
3♠ : fit à Pique, ambitions de chelem.
Le reste : pas 4 Piques (y compris 2SA).
2) Moderne, à base de double 2. Dans ce cas, 1♠ promet 4 cartes à Pique et l’atout est établi. Dans ce cas, 3♠ n’existe pas puisqu’on voit mal avec quoi on ferait un barrage anti-réveil avec un fit 8e seulement et quasiment pas de réveil adverse possible puisqu’on a nommé les 4 couleurs !

Pour marcboc : il faut impérativement répondre 1♦ avec les tricolores si on veut pouvoir éviter 3SA avec ♥ Axx en face du singleton, par exemple.

PS : 6♠ est juste épouvantable (la Dame de Pique placée ne suffit pas) et deviendrait carrément grotesque sans ces cartes intermédiaires à Pique indécelables.

[Prosper Périmé]

Répondre 1K est absolument vital avec du jeu.
Perso, concernant les chelems , j ai pris une pétition de principe qui vaut ce qu elle vaut mais qui pour l’ instant me rapporte des PP et evite de se prendre la tête
Je joue les chelems à l atout que dans les fits au moins neuvieme.
En 5 et 3 c est préférentiellement à SA au poids sauf indications contraires
En 4 et 4, à la couleur au poids , mais le V d atout doit être connu.

[Marc Kerlero]

Pas d’accord. J’adore jouer 3SA avec un fit majeur 5-3 (jamais avec un fit 4-4), mais au niveau du chelem, la 12e levée est bien plus facile à trouver avec un fit, même 5-3 (4-4, on n’en parle même pas, d’où l’intérêt d’annoncer les longues mineures sur un quantitatif par exemple).

[Prosper Périmé]

Pour les 53 j ai écris ” préférentiellement … sauf indications contraires” .
Bref je suis ouvert à une discussion.
Par contre , je suis absolument d accord pour préférer jouer plutôt la manche à SA dès que possible avec un 53.

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