Bonjour,
Je me suis trouvée avec la main suivante : AR962 – AR863 – A2 – A.
D’après le SEF : ouverture 2T, puis redemande 3SA après la réponse 2K. Mais après ??? Quelles redemandes possibles pour le répondant ?
Oui, je pense qu’en dépit de la faiblesse en points H de l’ouverture, il faut dire 4♠, au nom de la distribution et de la chicane dans la couleur adverse.
A noter l’importance de jouer le 2SA fitté sur 2♣. Comme ça, quand on contre, on n’a jamais de fit et donc 4 cartes dans l’autre majeure 98 fois sur 100.
Si le X pouvait venir d’une main fittée sans Piques (comme c’est le cas dans le SEF), l’ouvreur serait dans une situation intenable.
Maintenant, 4♠ n’est pas non plus sur table, loin de là…
Toujours pas d’accord 🙂
Même pour moi, 2SA n’est pas forcing sur 2♠. Alors, pour les autres et le SEF, ça l’est encore moins.
Merci Marc – je sens que la tension monte…
Mais il me semble que 3♦️ est forcing de manche (nouvelle couleur au palier de 3), donc 3❤️ devient forcing par inférence.
Je comprends tout à fait ta réponse, Marc, mais j’ai une question : le pb vient de l’enchère de 3SA du répondant après 2♠️ de l’ouvreur, qui consomme inutilement des paliers : il me semble que l’enchère 2SA serait forcing, car le répondant n’a pas 6 cartes « limites », sinon il aurai répété ses ❤️, et que s’il n’a que 5 cartes dans une main « limite », il aurait contré.
Donc, si 2SA est forcing (ou 2♠️ autoforcing sauf répétition par le répondant), alors 2SA est suffisant, 3SA inutile, et ça laisse la place à l’ouvreur pour enchérir 3♥️, du coup fitté et forcing…
Bon, je sais que le « système » ne te plaît pas, mais comme je joue le Sef (dans ce cas), je cherche comment on peut s’en sortir…😄
« Autoforcing à 100% » s’oppose à « autoforcing sauf… »
Ici référence au Sef qui dit que le changement de couleur 2/1 après intervention est autoforcing SAUF soutien direct de l’ouvreur…
Au cours de l’échange, j’ai noté qu’une enchère était qualifiée de “auto-forcing à 100 %”
Le glossaire annexé au SEF2018 définit très clairement ce qu’est une enchère “FORCING”, une enchère “FORCING POUR UN TOUR”, une enchère “AUTO-FORCING” et une enchère “FORCING DE MANCHE”.
Où chercher la définition d’une enchère “AUTO-FORCING à 100%” ?
Bonjour,
Sur la séquence 1 ♥ – Passe – 2 ♥ (par exemple), le SEF n’utilise l’enchère d’essai à la couleur – en mineure – qu’avec les mains limitées à la manche et fait de l’enchère de 2 SA un « essai généralisé » qui peut rechercher ou la manche ou le chelem.
La tendance actuelle en compétition est de procéder à l’inverse en réservant l’enchère d’essai à la couleur pour rechercher un chelem (soit en majeure, soit dans cette mineure).
Pourquoi ne pas utiliser indifféremment l’une ou l’autre enchère d’essai en fonction du renseignement recherché ? Y a-t-il une différence entre duplicate et TPP ?
– Est-ce pour ne pas dévoiler sa main quand on recherche une manche tendue ?
– Est-ce parce que c’est indispensable pour retrouver un fit mineur (qui conduira presque toujours au chelem en TPP) ?
– Y a-t-il une autre raison ?
Bonne fin de semaine.
Personnellement, je joue
1♣ 1♥
3♦
et
1♦ 1♠
3♥
super-forcing avec un singleton indéterminé (et non pas dans la 4e couleur comme dans le SEF), avec un relais dans la collante quand on veut le connaître.
Du coup, je ne suis obligé d’inventer un faux bicolore avec une main fittée trop forte pour un Splinter que sur une seule séquence, 1♦ 1♥.
Dans ce cas, on n’a (malheureusement) pas d’autre choix que de sauter à 2♠ ou à 3♣ dans le résidu de 2 ou 3 cartes avec dans l’idée de dire 4♥ au tour suivant.`
Qui si le partenaire répète ses ♥ ?
1♦ 1♥
2♠ 3♥
?
Il faut alors dire 4♣, qui montre un contrôle avec fit implicite… mais on ne connait pas le 4e atout, l’ouvreur pouvant aussi être 4351 ou 4360.
Et sur 3♠ ?
1♦ 1♥
2♠ 3♠
4♥
doit garantir un fit 4e à ♥ en standard.
On peut aussi convenir que
1♦ 1♥
2♠ 3♠
3SA (enchère impossible naturellement) montre artificiellement un fit 4e à ♥ et que toutes les autres enchères agréent le fit à ♠.
Bonjour Marc,
J’avoue que je ne m’attendais pas à cette réponse et je me demandais comment la séquence allait continuer après :
1♦️. 1❤️
2♠️. 3❤️
??
Car l’ouverture de 2♣️ ne correspond pas au Sef ; bon, admettons que ta proposition soit meilleure ; est-ce que ça concerne uniquement les mains
3316 et 3361
Ou aussi les mains un peu différentes
3163 et 3136, 1363 et 1316 ??
Toujours dans l’objectif de récupérer facilement les fits 5-3 majeurs ?
Ce qui peut être cohérent avec la réponse directe 2Maj, 5 cartes et la manche…
Maintenant si on joue le Sef,
Est-ce qu’on ne peut pas avoir le même résultat avec les développements du type :
2♣️. 2♦️
3♣️. 3❤️
Pourquoi je dis ça ?
Car les mains régulières sont plus fréquentes que les irrégulières, et en répondant 2♦️, on récupère le texas si l’ouvreur redemande 2SA, beaucoup plus fréquent qu’une redemande unicolore.
Non, pas de consensus. Chaque paire fait un peu à son goût en ce domaine… comme dans beaucoup d’autres, d’ailleurs.
Rappelons que le SEF est un système très rudimentaire destiné à harmoniser l’enseignement du bridge dans le royaume de France et de Navarre, absolument pas un système de compétition.
