Je suis parfaitement d’accord avec la dernière phrase de marboc :
« Le but est d’être compris, et pour cela, il faut s’adapter à son auditoire! »
L’ennui c’est que le rédacteur n’a pas dit aux débutants : « tu dois reparler et l’ouvreur devra reparler à son tour », il a dit que la redemande de l’ouvreur est « forcing pour un tour et auto-forcing ».
Et il ne reste plus au débutant qu’à décrypter ce message ésotérique. Que va-t-il comprendre ?
Puisque marboc cite DOMI, j’aimerais rappeler le bon temps quand il y avait un forum d’échange sur le site de la FFB. J’avais gardé précieusement ce que DOMI avait alors déclaré (en mars 2016 !) :
« quand on prétend transmettre un savoir, il faut être précis, clair et constant, c’est la règle du pédagogue »
J’avais d’abord été surpris par l’adjectif « constant ». Mais j’ai été rapidement convaincu de son indiscutable pertinence.
Le débutant à qui sont destinés ces exercices du bridge hebdo n°85 a très probablement entendu parler du changement de couleur 2 sur 1 sans saut (par ex 2T en réponse à une ouverture de 1K ou de 1C). On lui a dit que cette enchère est auto-forcing (comme indiqué dans le SEF2018 aux pages 9 et 17).
Les joueurs qui ne sont plus débutants savent que le bicolore cher tel que :
1T–/1C
2K
l’enchère de 2K est auto-forcing. Or le rédacteur du bridge habdo annonce quelle est « forcing pour un tour et auto-forcing ». Le débutant aura bien du mal à imaginer que « auto-forcing » c’est la même chose que « forcing pour un tour et auto-forcing ».
Regardons maintenant ce que dit le SEF2018 à la page 46 au sujet du bicolore décrit plus haut.
L’enchère est « forcing mais non forcing de manche (…) ».
Le discours que l’on tient au débutant est-il précis, clair et constant ? Non bien évidemment.
Le débutant peut-il le comprendre facilement ? Je vous laisse juge.
Les définitions des différentes expressions relatives au caractère forcing des enchères, figurant au glossaire, sont claires et précises. Si les enseignants les utilisent systématiquement, les débutants entendront un discours constant. On pourra alors nourrir l’espoir que ce discours sera compris des débutants.
Bonjour Marc,
Je suis tombé sur cet excellent fill en me documentant sur les bicolores à saut après une réponse 2/1 ( silence radio absolu du côté du SEF2018 et de ses commentateurs attitrés) .
As tu un dossier sur ces sujets ?
Bonne journée.
Tout enseignant doit s’adapter à des élèves débutants “écoliers ” ou débutants ” adultes”
tout a fait différent
je suis tout a fait d’accord avec vous MARCBOC et savoir répondre avec précision sur le vocabulaire “bridgesque ” 🙂 🙂
Ce n’est pas facile d’enseigner !! Toutes les remarques sur le SEF il faut les remonter à la FEDERATION
Selon le glossaire du SEF2018, il existe 3 grandes catégories d’enchères :
Enchère de CONCLUSION : « Enchère qui demande au partenaire de passer quel que soit son jeu si l’adversaire de gauche passe ».
Enchère NON FORCING : « Enchère laissant le partenaire libre d’enchérir ou non ».
Enchère FORCING : « Enchère obligeant le partenaire à enchérir à son tour si l’adversaire de gauche passe ».
Parmi les enchères forcing, le glossaire distingue :
Enchère FORCING POUR UN TOUR : « Enchère forcing n’engageant pas son auteur à enchérir à nouveau »
Enchère AUTO-FORCING : « Enchère forcing engageant son auteur à enchérir à nouveau sauf si l’enchère suivante du partenaire atteint au moins la manche ou que son adversaire de droite a enchéri ».
Enchère FORCING DE MANCHE : « Enchère forcing engageant le camp à atteindre au moins le niveau de la manche ou à contrer l’adversaire ».
Pourrait-on dire que Marc Kerlero est simultanément un joueur de 3ème série Trèfle et un joueur de 1ère série Nationale ? Non. C’est un joueur de 1ère série Nationale.
De la même façon l’enchère de 2K (bicolore cher) n’est pas simultanément une enchère « forcing pour 1 tour » et une enchère « auto-forcing ». C’est une enchère auto-forcing.
Je viens de consulter le corrigé du « bridge hebdo » n°85 (celui destiné aux débutants) que la FFB vient d’envoyer à ses adhérents.
Un des exercices demandait si la redemande de l’ouvreur était une enchère forcing :
Nord/ Sud
1T…/ 1C
2K
On voit clairement que cet exercice est destiné aux vrais débutants…
Le corrigé indique que cette redemande de 2K est « FORCING POUR 1 TOUR ET AUTO-FORCING ». Non non, vous n’avez pas la berlue c’est bien ce qui est écrit dans ce corrigé. Vous pouvez vérifier.
Selon le glossaire annexé au SEF2018, une enchère forcing pour un tour, c’est une :
« Enchère forcing n’engageant pas son auteur à enchérir à nouveau »
Et une enchère auto-forcing c’est une :
« Enchère forcing engageant son auteur à enchérir à nouveau sauf si l’enchère suivante du partenaire atteint au moins la manche ou que son adversaire de droite a enchéri ».
Dans l’une l’auteur de l’enchère S’ENGAGE à enchérir à nouveau, et dans l’autre il NE S’Y ENGAGE PAS. Dire que qu’une enchère puisse être l’une et l’autre, est une ânerie monumentale.
Les pauvres débutants à qui sont destinés ces exercices (et malheureusement aussi leurs corrigés) que pourront-ils en retenir ?
Plutôt que d’envoyer le rédacteur de ce corrigé à Cayenne, je lui imposerais plutôt de recopier 100 fois les 2 définitions précitées. On peut espérer qu’ensuite il s’en souviendrait.
Je viens de faire le tour de la question y compris sur les sites en anglais ( cool, la retraite )
Après un spoutnik généralisé du répondant , les redemandes de l ouvreur au palier de 3 sont FM sauf ,
1/ la répétition à saut de la couleur ouverte
2/ une mineure au palier de 3 après spécifiquement 1P 2C contre ( ou 1C 2P) , ces contres étant soit fittés par 3 soit orientés mineures.
Encore plus évident lorsqu on joue le 2SA fittė.
La rédaction du SEF 2018 est imprécise sur ce point.
Mouais… je trouve quand même que le SEF sort de plus en plus de son rôle en intégrant des conventions de compétition dans ce qui devrait rester un système basique pour élèves de 3e/4e année des écoles de bridge… qu’on est en train de noyer !
Je crois que le prochain SEF intégrera le 2SA fitté après intervention.
Comme cela tout le monde sera content!
Bonjour,
FC OX4
R/V
Ouest
♠️ x
♥️ A R x x
♦️ x x
♣️ A R D 10 9 6
Sud est donneur et dit 2P (SEF)
Quelle enchère avec la main d’Ouest?
Merci
Le Drury n’existe plus après intervention. Le SEF met les mains fittées dans le X, en même temps que les mains de Spoutnik (sans fit), ce qui ne me semble pas être une bonne idée.
Il faut donc jouer que le X dénie le fit et utiliser 2SA et le cue-bid pour les mains fittées, selon le nombre d’atouts.
De toute façon, on est condamné à jouer au palier de 3, quel que soit le système. Même en SEF
– – 1C 1P
X – 2K –
2C
est une enchère de préférence et il faut jumper à 3C avec un vrai fit.
