1SA 2P
3T 3K
5/5 mineur , forcing de manche en stan dard SEF.
Marc,
C est bien, tu as lâché du lest : 3C n est effectivement pas une proposition de manche.
Il ne reste plus qu à te convaincre qu après un passe initial ( j insiste) le cue bid doit être entendu comme propositionnel fittė ( sauf situation particulière cf D5 ).
Voici ce que disent BCQ dans leurs commentaires du SEF concernant la séquence 1P 2C .
” les mains faibles (< 9H) comportant un fit seront exprimés par des soutiens directs dont le niveau va dépendre du nombre d Atouts et de la distribution…..Dans le cadre d un jeu faible, c est la loi des atouts qui détermine le niveau du soutien : il faut 3 cartes au palier de 3 , 4 au palier de 4.Neamoins on n est pas obligé d appliquer cette loi si la main est trop régulière ( Ouais y des mains régulières très régulières et des mains régulières pas trop régulières !lol😂), surtout vulnérable ”
La page 75 du SEF n’a visiblement pas été relue correctement et elle est particulièrement mal fichue. D’ailleurs, ça n’a aucun sens de mélanger les réponses aux interventions au palier de 1 et de 2, pas plus qu’aux interventions majeures et mineures. Là où on pourrait écrire un livre de 200 pages, le SEF veut résumer le sujet sur 2 pages, d’où forcément incompréhensions et inexactitudes.
Il serait vraiment temps de laisser le SEF là où il devrait être : dans les écoles de bridge pour les élèves de 3e année et de cesser une fois pour toutes de vouloir en faire un système de compétition, ce qu’il n’est pas, de toute évidence.
Donc, je persiste et je signe :
1♣ 1♥ passe 2♥
n’a rien à voir avec
1♠ 2♥ passe 3♥
Tout comme
1♣ 1♠ passe 2♣
n’a rien à voir avec
1♠ 2♣ passe 2♠
et, encore pire
1♥ 1♠ passe 2♥
n’a rien à voir avec
1♠ 2♥ passe 2♠
La séquence
1♠ 2♥ passe ?
est certainement la plus délicate et, à moins de mettre au point des conventions sophistiquées, le soutien à 3♥ est assez flou, mais une chose est sûre, ce n’est pas un barrage. L’autre chose certaine est que 2♠ n’est pas l’expression d’un fit mais, prioritairement, une recherche de SA.
1) passe
2) il n’y a que 12 cartes
3) 3C ou 4C
4) 3C aussi
5) 2P
6) passe
7) 4C
Ah , voici un excellent débat theorique sur ce qu est un soutien simple ( et son glissement lexical et semantique : le simple soutien).
Non, Marc , le SEF2018,page 75, définit les différents soutiens , non pas exclusivement en face d’un intervention au palier de 1 , mais en face des interventions sans saut; nuance de taille !
Par définition, le soutien simple est l expression du fit au palier le plus bas immédiatement disponible.
Le soutien simple montre une main limitée qui ne permet pas d imposer ou de proposer la manche en face d une intervention ou d une ouverture banale.
Comme toujours, il existe des exceptions, mais elles font l objet d une codification précise :
2T 2K
2X 3X chelemisant
2M 3M sign off absolu
Etc
Si l on s en tient à cette définition qui me semble précise et consensuelle
1P 2C passe 3C est un soutien simple ( bien que l on soit au palier de 3, le truc un peu contreintuitif)
Pourquoi le soutien simple d une intervention est il quasiment obligatoire ( les fits se donnent , principe que l on retrouve derrière la vieille expression ” donner le point “)
1 – la forte élasticité des interventions oblige de laisser les enchères ouvertes des que possible :
Quizz
Le méchant ouvre de 1P , votre partenaire ayant passé d entrée , qu’elle est votre enchère avec :
X
ARV10XX
XXX
XXX
et
X
AR10XXX
ARXX
XX
2/ si nous avons un fit , les adversaires en ont aussi au moins un, autant les emm…..
Classiquement, en face d une intervention sauf la nomination directe de la manche et les enchères de rencontre, seul le cue bid est propositionnel .
Pour moi il est classiquement bivalent , sans avoir passé d entrée.
Après un passe initial, il sera fittė , ou plus précisément on l entendra comme tel.
Pour fixer les idées un petit quizz sur la séquence en référence
Passe passe 1P 2C
Passe ?
1/
XXX
DXX
RX
DXXXX
2/
XX
AXXX
XXX
D10X
3/
X
AXXX
DXXX
VXXX
4/
XX
D10X
A10XX
A10XX
5/
XX
DX
A10XX
A10XXX
6/
XX
RXX
RXXX
XXXX
7/
X
A10XX
XX
V10XXXX
PPS : je viens de regarder dans le SEF. Ce qui est marqué ne concerne visiblement que les réponses aux interventions au palier de 1. En ce qui concerne les interventions au palier de 2, c’est comme souvent : la poussière sous le tapis (c-a-d qu’on n’en parle pas).
Et bien, le Prosper qui est un élève turbulent et séditieux n est pas d accord avec son bon maître.
Le cue bid , dans cette situation est fittė et propositionnel.
De plus, l enchère de 3C n est rien d autre qu un soutien simple soit 7/10(11)HLD selon le SEF 2018.
La main en référence vaut 6HLD , il en manque donc un chouïa si on s en tient à la lettre du texte.
Perso, je continue à encore dire 1P.
J attends le SEF2024.
Bonjour Marc,
Dans la séquence suivante :
1C / 2C 3C
Que signifie ce cue-bid à 3C ?
D’après le SEF, il demande l’arrêt C pour jouer 3SA.
Mais on voit d’autres significations.
Quelle est votre avis ?
Bonsoir. Après 1C-2C (ou 1P-2P), si l’ouvreur a plus de 16HLD, le SEF dit que l’annonce d’une nouvelle couleur sert à demander un soutien au répondant dans cette couleur. C’est le cas quand on a par exemple 3 faibles cartes dans une couleur. Pour d’autres, cette nouvelle couleur est pour annoncer une force. Qu’en pensez-vous et que faites-vous ?
Dans mon système
2T 2K
3T/3K
sont des 2 forts et pas des Acol.
Dans le sef, on s’approche plus d’Acol, mais ça oblige à ouvrir les 2 forts en mineure au palier de 1 et à faire ensuite de faux bicolores, ce sue je déteste. Voir les articles sur 2T.
