Il “semble logique” ,oui, mais pas pour tout le monde…..
2 remarques liminaires :
-les bicolores se signalent le plus géneralement soit par une enchére conventionnelle ( 1K 2K) soit par un saut (2P 4T). Ici L’ utilisation du contre est atypique , voir contreintuitive.
– si les adversaires sont serieux, ils sont majoritaires en points d honneurs, ce qui inhibe toute tentation punitive du camp en défense et justifie donc une utilisation atypique du contre.
comprenons desormaisl intérêt de cette utilisation atypique
Dans la sequence
1m 1M 1SA
le contre permet à l intervenant de repondre au palier 2 quelques soient le bicolore résiduel; ce qui concilie principes d économie et surtout de précaution lorsqu on est minoritaire en points dhonneurs et peut être misfittés…..
Le cue bid de l ouverture ne le permet pas systématiquement.
Par contre cet excellent argument tombe en disgrace sur la seule sequence
1T 1K 1SA
car peu important que vous cue biddiez la couleur d ouverture ou que vous contriez la réponse; vous resterez economiquement au palier de 2, si besoin et le cas écheant.
Sur cette seule sequence et de maniere derogatoire au SEF, il est mieux joué de cue bidder l ‘ ouverture pour montrer un bicolore majeur et de contrer avec un peu de jeu et un support à K, sans meilleure enchère, le partenaire ayant le droit d être inervenu avec une majeure 4.
Bonjour
Question de débutants. Un petit litige entre partenaire 🙂
Vous dîtes zone 1 : 11/ 14 H – zone 2 : 15 -17 H – zone 3 : à partir de 18 H
———-
Dans le SEF on dit de compter 1 point longueur la 5ème carte
A 8 6 5 4 = 5 HL ????
Merci
J hésitais entre sefien ou sefiste pour le qualificatif lié à notre livre de chevet édition 2024, Livre Saint s il en est mais qui impose parfois une exégèse approfondie ….lol
Pour lever un coin du voile, voici l objet du délit :
IMP, rouge contre vert.
Vous avez passé d entrée avec
AV9XX
9XXXXX
X
X
Passe 1T 1K 1SA
A vous….
Soit la séquence :
1T 1K 1SA
Que signifient dans cette séquence
A- le cue bid de l ouverture par le N4 ?
B- un contre par le N4 ?
Attention. Ce qu’on appelle super-forcing est un “bicolore cher à saut”, expression qui, théoriquement, n’existe pas. C’est un abus de langage qui exprime une enchère à saut dans une situation où la même sans saut serait un bicolore cher (qui, lui, n’est pas un saut… est-ce que je suis clair ? 🙂
Ex :
1♣ 1♥
2♦
est un bicolore cher (pas de saut), donc
1♣ 1♥
3♦
est un super forcing.
En revanche,
1♣ 1♥
2♠
n’est pas un super forcing (mais un bicolore à saut) car
1♣ 1♥
1♠
n’est pas un bicolore cher.
Ceci étant dit, le SEF utilise ces super forcing de façon “naturelle” :
1♣ 1♥
3♦
montre, dans le SEF, un fit à ♥ dans une main trop forte pour un Splinter avec un “résidu” à Carreau, donc une courte à ♠. Il n’existe pas de séquence équivalente pour la courte à ♦. Il faut alors faire un faux bicolore à saut (éventuellement dans 3 cartes, voire 2 !) puis soutenir à 4♥ au tour suivant :
1♣ 1♥
2♠ (enchère)
4♥
Cette façon de procéder n’est pas très satisfaisante et source de nombreuses difficultés (surtout quand l’enchère du répondant est une répétition de sa couleur, le soutien au 3e tour de l’ouvreur ne pouvant plus être l’expression d’un fit 4e).
C’est pourquoi je propose :
1) Dans la séquence où il existe 2 super-forcing :
1♣ 1♠
3♦/3♥
de les utiliser comme des “super Splinters” : on nomme la courte (et pas le résidu).
2) Dans les 2 séquences où il n’y en a qu’un
1♣ 1♥
3♦
et
1♦ 1♠
3♥
que le singleton ne soit pas précisé. S’il veut le connaître, le répondant relaye dans la couleur d’atout.
3) Dans la séquence où il n’existe pas de super forcing :
1♦ 1♥
?
Là, on est (malheureusement) obligé d’inventer un faux bicolore à saut (2♠ ou 3♣) avant de soutenir.
Les fits de l’ouvreur
Bonjour,
J’ai la main suivante : ARD3 – ARV4 – 6 – A974
J’ouvre en second : 1T (le singleton K m’a fait abandonner 2SA)
Mon partenaire répond 1C. Je me compte alors 23HLD.
Je pense être dans la situation appelée super-forcing par le SEF 2024 (page 37).
Ma redemande est 2P ?
C était trop beau…..
Je suis d accord, les interventions bivalentes sont injouables et à fuir comme la peste. Ce contre (que je joue puisque je ne joue que le SEF) passe encore…
Quelle est la définition officielle de CUE-BID ? De façon indiscutable, c’est une “Enchère effectuée dans une couleur préalablement nommée par l’adversaire”. (Glossaire dixit)
Quelle est la signification d’un cue-bid? Ça dépend…
De la même façon, quand on fait une enchère à C, cela ne signifie pas toujours qu’on a du Coeur, tantôt cela signifie qu’on a du Pique (texas), tantôt cela signifie qu’on a une courte à C (après un texas mineur), tantôt cela signifie qu’on a 2As (ou 2 clefs) sans la Dame d’atout (après un BW)…
revenons au cue-bid, parfois (ou souvent) il signifie “je suis fort et je ne sais pas quoi faire”, mais il n’a pas toujours cette signification
Si le n°1 ouvre de 1K, passe du n°2, 1P du n°3, si le n°4 déclare 2T ou 2P, ce sont tous les 2 des Cue-bids dont les significations sont totalement différentes. Voir le SEF2024 page 68 :
“Le CUE-BID de la COULEUR d’OUVERTURE montre un bicolore d’attaque au moins 5/5 des 2 couleurs restantes,
Le CUE-BID de la COULEUR de RÉPONSE est naturel : il montre 6 belles cartes et la valeur d’une ouverture”
Si le n°1 ouvre de 1P, le n°2 déclare 2P (voir le SEF2024 page 67) :
“le CUR-BID promet 5 cartes dans l’autre majeure et 5 cartes à T”
A la remarque 21, Marc Kerlero dit “l’excellente trilogie de Bessis Cronier et Quantin”
Certes ces 3 bouquins sont très intéressants, mais il faut remarquer qu’ils reprennent le texte du SEF 2012 qu’ils commentent.
Eexemple, en 2012 le “Roudi 3 réponses” est différent du Roudi 3 réponses de 2018 et 2024 en ce sens qu’en 2012 on pouvait faire le Roudi avec une longue à Trèfle dans une main faible (voir page 30 du SEF 2012 et pages 157 et 158 du tome 1 de la triologie de BCQ) ce qui peut sérieusement troubler un joueur débutant censé utiliser le dernier SEF
Cette trilogie n’est pas non plus exempte de reproches. Exemple pages 28 et 29 du tome 2
Ouverture de 1K, le joueur 2 intervient par 1SA, passe du n°3 et le n°4 (partenaire de l’intervenant) déclare 2K
Les auteurs écrivent alors : “2K n’est pas un cue-bid”.
Or le cue-bid est (selon le glossaire annexé désormais au SEF) une “Enchère effectuée dans une couleur préalablement nommée par l’adversaire”.
Incontestablement 2K (déclaré par le n°4) est un cue-bid, puisqu’un de ses adversaires (le n°1) avait préalablement déclaré 1K…
Comment voulez vous qu’un joueur peu expérimenté lisant ce commentaire (ce n’est pas un cue-bid) ne soit pas troublé…
On est ici dans le cadre du “Minou” (on oublie l’ouverture) et 2K est tout bêtement un Texas C (idem sur la séquence 1T/ 1SA/ passe/ 2K)
Si on a un système qui permet
– d’annoncer directement les 5-5 mineurs
– d’annoncer conventionnellement les 5431 à base de mineures
Alors
1SA. 3♣️
3♦️. 4♣️
Indique un singleton ♣️ dans une main de chelem…
Mais, sinon, attendons la séquence pseudoSEF de Marc…😀
