je profite que Marc soit occupé même si je me trompe souvent en espérant ne pas être trop lourd…:)
le cachalot que je joue ne me permet de répondre ni Pique en “texas” ni 1SA ni quoi que ce soit le jeu me semblant trop faible
donc passe me parait parfait.
Dans le système standard,
1♣ 1♦
1♥ 1♠
est une enchère bivalente :
– soit 4 cartes à ♠ dans un jeu qui peut être faible.
– soit n’importe quoi à partir de 11 H.
Du coup, le “soutien” à 3♠ ne fixe pas l’atout Pique et les enchères de 4♣, 4♦ et 4♥ seraient naturelles (sans fit à ♠), voire ambiguës (hyper peau de banane). Même 4SA serait quantitatif et pas BW. Ne reste donc plus soit qu’à dire 6♠ avec ce jeu (un pari douteux car le chelem peut être à 0 % : l’As de ♦ dehors et un atout irrémédiablement perdant), soit à soutenir à 5♠.
Tout ceci n’étant pas très satisfaisant, il existe une solution pour résoudre le problème : jouer le double 2. Dans ce cas, la 4e couleur à 1♠ devient naturelle à 100 % et tout va mieux.
Pour terminer, même si 4SA était BW pour Est (ce qui n’est pas le cas sur 3♠ et le serait après avoir dit 4♣, mais à l’atout ♣), l’enchère est totalement inadaptée avec une chicane puisqu’on ne peut pas exploiter la réponse.
La quatrième couleur à 1♠
Pour Prosper : même à moi qui déteste ouvrir faible, ça ne vient pas à l’idée de passer ce jeu. On ne peut pas dire 3SA avec un fit 5e par RD à Trèfle !
Pour Michele : vous êtes victime du système qui impose de déclarer 3♣ sans Trèfles. Jouer les 2/1 FM n’est pas une option quand on veut jouer un bridge performant. L’accident ne peut pas arriver après le début :
1♠ 2♦
2♠ 3♦.
PS : pourquoi la réponse de 5♣ avec une pièce ?
PPS : dans le contexte, vous auriez quand même dû passer sur 5♦ (et si ce n’est pas naturel, c’est question à la Dame de ♣, que vous avez…).
Bonjour,
Sur l’ouverture de 1C, Inversion des réponses 1P et 1SA
1P dénie les Piques, Inférieur à 12 misfit mais aussi fittè très faible, mais encore régulier Toutes zones
Je vois bien tous les avantages, mais hormis le risque d’oubli, je ne vois pas de problème.
Qu’en penses-tu ?
D’accord avec marcboc. 3♥ est prioritaire car l’ouvreur pourra dire 3♠ s’il n’a pas de fit à ♥ (et si le n°4 ne dit pas 4♦, bien sûr !).
Ici on obtient :
1♣ 3♦ 3♥ 4♦
– – X –
4♥ fin
Même moi qui déteste ouvrir faible, ça ne me vient pas à l’idée de ne pas ouvrir ce jeu.
2♠, sans 2e choix. 3♠ ne veut pas dire : je suis faible avec 7 Piques mais je suis fort avec 6.
Il n’est évidemment pas question de jouer 7 puisqu’il manque un As mais le meilleur chelem est effectivement 6SA joué par le répondant puisqu’on peut chuter 6♠ ou 6♣ s’il y a un atout perdant alors que 6SA va gagner si les ♠ sont 3-2 et, s’ils sont 4-1, on peut espérer faire 6♣ et 1♥.
Ce n’est pas facile d’y arriver, même dans le cadre d’un 2-1 FM (sinon, c’est quasiment impossible).
1♠ 2♣
2♠ 3♣
3♠ 3SA
4♣ 4♦
4♥ 4SA
5♦ 6SA
3♣ : forcing en 2/1 FM. Sinon, il faut inventer 3♦ ou 3♥ et la suite est ingérable.
3♠ : on en a quand même 7.
3SA : ça sent le misfit.
4♣ : même au système qui permet de dire 3♣ forcing.
6SA : il manque un As et on sait que 6SA gagnera sur les Piques ou les Trèfles.
Etant en NS , nous avons reçu le diagramme suivant : NS Vuln. et dealer E
en Nord : ♠AQ5 ♥K6 ♦Q86 ♣JT732 12H
en Est : ♠643 ♥AJ7 ♦AKT9 ♣Q94 14H
en Sud : ♠JT72 ♥Q952 ♦J53 ♣86 4H
en Ouest : ♠K98 ♥T843 ♦742 ♣AK5 10H
et donc Est a ouvert de 1K et , évidemment , mon partenaire a passé et il se fait que W a passé aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! alors qu’ elle devait répondre 1C (ou 1SA à la rigueur) et évidemment , j’ ai dû réveiller à 1SA avec au moins 11/12H , un jeu régulier et un petit arrêt K (arrêt qui ne doit pas être obligatoirement garanti et qui promet une main régulière de 10-12H ) !! répondre 2T au lieu de 1SA signifierait une main de moins de 12H
Comme mon partenaire avait les 2 M 4ès (avec seulement 4H ) , il a voulu faire un 2T Stayman faible en espérant trouver chez moi un Fit M 4/4 ) sauf que (lui ai-je répondu ) 1/ tu sais que je ne joue jamais le 2T Stayman faible et 2/ cette convention ne se fait pas sur un réveil par 1SA et , pensant qu’ il avait aussi des T , j’ ai passé ( ce qui nous a valu 2 chutes Vulnérables et un très beau Flop )_ JE PENSE QU’ IL AURAIT DÜ PASSER
Nonobstant le fait que EW nous ont trompé , qui est le (plus) fautif de nous deux ???
lejrda MERCI
Le X est obligatoire. C’est un X optionnel qui ne peut pas garantir 4 cartes à Pique. On l’enlève avec de la distribution et on le laisse si on n’est pas emballé à l’idée de surenchérir. Ici, avec une main très faible et aucune assurance d’avoir un fit à Pique, la sagesse consiste à passer.
de mémoire, Marc a répondu très récemment à une question du même tonneau et préconise de conserver le roudi, ce qui pose le problème lancinant de la main faible fittée T
quant au commentaire de Noeljb (que je salue au passage), il me laisse à penser que, même sans alerte de Sud, Nord, sachant qu’il y a au moins deux P en face, pourrait se laisser aller à dire 2P avec son 55…et son sublime valet de T !
Marc,
C est bien, tu as lâché du lest : 3C n est effectivement pas une proposition de manche.
Il ne reste plus qu à te convaincre qu après un passe initial ( j insiste) le cue bid doit être entendu comme propositionnel fittė ( sauf situation particulière cf D5 ).
Voici ce que disent BCQ dans leurs commentaires du SEF concernant la séquence 1P 2C .
” les mains faibles (< 9H) comportant un fit seront exprimés par des soutiens directs dont le niveau va dépendre du nombre d Atouts et de la distribution…..Dans le cadre d un jeu faible, c est la loi des atouts qui détermine le niveau du soutien : il faut 3 cartes au palier de 3 , 4 au palier de 4.Neamoins on n est pas obligé d appliquer cette loi si la main est trop régulière ( Ouais y des mains régulières très régulières et des mains régulières pas trop régulières !lol😂), surtout vulnérable ”
