Résultats de la recherche sur « enchere apres passe »

[jacquesbres]

Bonjour Marc,
dans la séquence suivante à quatre :

1♠ passe 2SA 3♣
?
(2SA il y a encore quelques personnes déconnectées du monde 🙂 qui jouent cela avec un fit de 3 cartes et 11-12 HLD)

Il y a quatre enchères possibles : passe, contre, 3♠, 4♠
Est-ce qu’on peut considérer que
passe est une ouverture minimum et le répondant dira 3♠
4♠ : j’ai une bonne ouverture et de quoi jouer 4♠; le répondant passera
3♠ ; enchère de chelem sur laquelle le répondant nommera son premier contrôle
et contre punitif (rare, vert contre rouge avec quatre beaux trèfles??)?

Merci de dire ce que tu proposes à la place de l’ouvreur

[Jean-Pierre Chevallier]

Je viens de m’amuser à surligner en jaune fluo toutes les expressions comprenant le mot « forcing » de mon exemplaire du SEF2024.
Je les ai trouvées bien évidemment aussi dans le glossaire (pages 93 et 95). Elles sont au nombre de 6 :
Enchère « forcing »
Enchère « forcing pour un tour »
Enchère « auto-forcing »
Enchère « forcing de manche »
Enchère « non forcing »
Et enfin « super-forcing »
Pour mémoire je rappelle les définitions de « forcing » et de « forcing pour un tour » figurant dans le glossaire :
Enchère FORCING : Enchère obligeant le partenaire à enchérir à son tour si l’adversaire de gauche passe.
Enchère FORCING POUR UN TOUR : Enchère FORCING n’engageant pas son auteur à enchérir à nouveau.

J’ai traqué ces expressions dans le texte du SEF, de la page 11 (Première page du chapitre 2 consacré aux ouvertures mineures) jusqu’à la page 81 (avant-dernière page du chapitre 10 consacré aux interventions et aux réveils).
Inutile de vous dire que ces expressions sont très souvent utilisées, à vue de nez une bonne centaine de fois de la page 11 à la page 81. (Mon premier stylo feutre utilisé a d’ailleurs rendu l’âme aux alentours de la page 40…)

A votre avis, combien de fois trouve-t-on l’expression « forcing pour un tour » dans le texte du SEF ?

Des enchères « forcing pour un tour » (ou « forcing un tour » peu importe) on en rencontre très souvent, par exemple la réponse 1C sur l’ouverture de 1T. On pourrait donc s’attendre à rencontrer cette expression une vingtaine ou trentaine de fois dans le texte du SEF…
C’est étonnant on ne la rencontre seulement que 2 fois !!!
Une première fois à la page 30 :
O…. N….. E
2C…. 2P… 3T
L’enchère de 3T est qualifiée de « forcing un tour ».
A noter qu’à la page précédente, en l’absence de l’intervention adverse, le même changement de couleur est qualifié de « forcing ». Le joueur peu expérimenté qui va lire ces pages va logiquement en déduire que l’intervention adverse modifie le caractère forcing de la réponse ; dans le silence adverse cette réponse est « forcing » alors qu’après l’intervention elle est différente puisqu’elle est maintenant « forcing un tour »….

Une seconde fois à la page 56
O…. E
1T… 1P
2C… 2P
L’enchère de 2P est qualifiée de « forcing pour un tour ».

La première expression que j’ai surlignée figure à la page 11, c’est le changement de couleur 1 sur 1 après une ouverture mineure. Clairement c’est une enchère « forcing pour un tour » (cf. définition supra).
Or il est indiqué que cette enchère (par ex : réponse de 1C sur l’ouverture de 1T) est « forcing ».
Or, une enchère « forcing » peut être « forcing pour un tour », « auto-forcing » ou « forcing de manche ». Le rédacteur de la page 11 du SEF ignorerait-il que cette enchère est « forcing pour un tour » ?
Ce qui est certain, c’est que le lecteur du SEF va continuer à l’ignorer…

Autre exemple d’une enchère « forcing pour un tour » : la 3ème couleur forcing.
A la page 61 cette enchère est qualifiée de « forcing  sans être auto-forcing »
Une enchère forcing qui n’est pas auto-forcing peut être « forcing pour un tour » ou « forcing de manche »… Quelle option va retenir le lecteur peu expérimenté ?
Si le rédacteur avait tout simplement écrit « forcing pour un tour » cela aurait bien plus clair.

La quatrième de couverture du SEF indique qu’il « présente une méthode CLAIRE, complète et ACCESSIBLE… ». Je suis loin de partager cet avis…

[jacquesbres]

Bonjour Marc,
match Pays-Bas France
TV, donneur Nord

Après la séquence d’enchères à quatre
passe passe 2♣* contre
2♦ 3♣ passe 3♠
passe 4♠ fin

2♣* texas pour les carreaux – faible

Nord
♠ A852
♥ R9874
♦ 9
♣ D54

entame du 9♦ et le mort (Est) s’étale :
Est
♠ 643
♥ D102
♦ 74
♣ AV1097

Sud met le 6♦ et le déclarant fait le levée avec l’A♦
Il rejoue D♠ prise du R♠ en Sud
Sud joue le V♦ coupé du 4♠
Nord est en main. La défense a trois levées avec l’as d’atout. Le déclarant a quatre cartes entre les coeurs et les trèfles. As de coeur sec, le contrat ne chute jamais et Roi de trèfle sec cela chute toujours, me semble-t-il.
Le Batave – comme aurait dit Thierry Roland – a donc fait l’hypothèse d’un résidu 22 chez le déclarant et entrepris de couper les communications et a joué trèfle puis rejoué trèfle quand il a été en main à l’as de pique, son dernier pique empêchant de défausser un coeur sur le trèfle maître.

Elégant, non?

[Marinor]

Bonjour

InterClubs V/V
Nord donneur

Jeu d’Est

♠️ A R V 8 2

♥️ R 8 2

♦️ V

♣️ D V 8 2

Jeu d’Ouest

♠️ 9 7 6 5

♥️ A

♦️ A R 9 7 3

♣️ 10 9 3

Les enchères

N—–E—–S—–O
4C—-4P—-P—–??

Ouest doit-il passer ou doit-il faire une tentative de chelem ?
Le jeu d’Est correspond-il à l’enchère de 4P?

Merci

[Palustris]

Bonjour Marc,

Il s’agit là plus un problème d’évaluation que de convention. Je suis en première position, tous vulnérables en TPP avec cette main.

♠ V 8 3
♥ A 6 4
♦ 3
♣ A 10 9 8 6 4

Les enchères débutent ainsi

Passe Passe 1♦ Passe

Pour moi, l’enchère de 2♣ est une évidence absolue. Pour mon partenaire la couleur n’est pas assez belle. Il faudrait “au moins” RDVxxx.

Pourtant, la présence de trois intermédiaires rend la couleur extrêmement solide et s’il faut jouer à sans-atout, certainement pas de ma main.

Qu’en penses-tu ?

[CAPLIEZ]

Bonjour Marc,
Quelle entame ferais-tu après la séquence (silence chez nous) :
1♦ passe 3SA fin
en possession de cette main :
♠ R V 9 7
♥ 7 6 4
♦ 8 5
♣ A R 7 4
La majeure 4e vu les enchères ?
L’As “périscope” pour voir ?
Le 7 de ♥ par souci de neutralité ?

[jacquesbres]

Bonjour Marc,
match par 4,TV, donneur Nord

Nord
♠ AV
♥ A10
♦ ADV73
♣ D1095

Sud
♠ RD76432
♥ 9
♦ 10954
♣ A

Les enchères :
1♦ passe 1♠ 2♥
3♣ 3♥ 4♥ passe
4♠ passe 5♦ fin

En Sud, après 3♥, je ne vois pas l’intérêt de reparler des piques puisqu’on a un fit 9ème à carreau; mais je me suis trouvé trop beau pour dire 4♦ et j’ai donc cue-biddé (nébuleux?) pour soutenir dans un deuxième temps.

Merci de critiquer notre séquence et, bien sûr, de proposer la tienne

[Marc Kerlero]

Oui, puisqu’on dispose d’une 3e couleur à 2♦, qu’on emploiera en priorité avec 5 cartes à Pique et qui peut permettre de s’arrêter avant la manche. 2♥ est donc FM, sans 5 cartes à Pique, principalement en recherche de 3SA, parfois de 6♣.

Ceci étant dit, avec un truc du genre 12 points 4333 ou 4342 sans rien à ♥, le répondant pourra parfois décider de passer sur un retour décourageant de l’ouvreur à 3♣, partant du principe qu’on ne peut plus espérer 3SA et qu’11 levées semblent lointaines avec déjà 2 ou 3 ♥ perdants à l’entame. Décision typique exclusivement réservée au capitaine, bien sûr. Après 2♥, si c’est le répondant qui dit 3♣, l’enchère sera 1000 % forcing.

[Lezzou]

Je ne comprends pas cette séquence.
XX dans mon esprit veut dire, “on les tient”
Et une enchère est produite derrière le sauvetage à 2K (ce qui après avoir contré 1 K est étrange)
Donc passe à la place de 2C me parait obligatoire.
Bon après si l’ouvreur ne contre-pas, je dis 3 SA.
Et ça va être la galère pour gagner

[Marinor]

Bonsoir

Match par 4
V/V Sud donneur

Main d’Est

♠️ R D 10 7

♥️ 4

♦️ 8

♣️ D V 7 6 5 3 2

Les enchères

S—–O—–N—–E
2SA—P—–P—–??

3T ou Passe ?
Feriez-vous la même réponse si Ouest avait cette main?

Merci