Résultats de la recherche sur « MISERE DOREE »

[Marc Kerlero]

La main de Sud n’est pas assez forte pour 2C suivi de 3T, action forcing de manche. Il faut faire un Stayman, suivi de 2P, qui montre 5 cartes et un espoir de manche (ce qu’on appelle une misère dorée).
Dans votre séquence, l’enchère de 5P est clairement en trop. On ne joue pas au palier de 5 avec un fit 8e.
Mais 5 de chute, ça semble être une chute très excessive.

[Marc Kerlero]

Oui.
1SA 2♣
2♦ 2♥/♠
ne sont pas des enchères faibles mais propositionnelles de manche (ce qu’on appelle une misère dorée). Il faut donc environ 8 H réguliers ou 7 avec un singleton (parfois même 6 avec un 6-4 – ou un 5-5 concernant l’enchère de 2♠). A remarquer que l’ouvreur n’a néanmoins pas le droit de dire 3SA. S’il est maximum sans fit, il doit dire 2SA (et passer s’il est mini, même avec seulement 2 cartes dans la majeure).

[Prosper Périmé]

Tiens, après le premier exemple de la main d’en face 52.
Effectivement, le SEF propose 2 descriptions des mains limites avec une M5 en face d une ouverture de 1SA : soit la misère dorée soit un Texas suivant de 2SA. La misère dorée s emploie avec un singleton , le Texas avec une main régulière .
L inférence logique de cette double possibilité est que les mains transitant par la misère dorée n acceptent pas à priori d être jouées à SA, sauf démonstration contraire.
En traitant toutes les mains limites de ce type par misère dorée, on libère , certes , l enchère de 2SA consécutives à un Texas, mais on perd en finesse de description des mains limites.
Personnellement (pour l’instant, seuls les idiots ne changeant pas d avis)je préfère l option du SEF, le traitement des mains limites me semblant prioritaire sur celui des mains FM .

[Marc Kerlero]

Non, car cela impose de jouer 2SA naturel non forcing après Texas, ce qui est rigoureusement exclu au niveau compétition. De plus, 8 H 5431, c’est insuffisant pour imposer la manche, donc ça rentre encore dans le cadre de la misère dorée… et donc il est exclu de passer en face avec 17.

[Prosper Périmé]

Oui Marc , mais c est coup de poker puisqu il faut que les 2 soient maxi, cad un évènement à moindre probabilité que le contraire.
En réalité , on utilise la misère dorée lorsqu on écarte l’idée a priori de jouer à SA et on recours au Texas quand on n a pas d opinion definitive sur le sujet, d où l exigence d un singleton comme le pose le SEF.
Car comme le dit ma petite fille : en face d une ouverture de 1SA , 7H fitté avec un singleton c est mieux que 8 régulier non fitté et 8 fitté irrégulier c est encore mieux.

[Prosper Périmé]

Parce que 17+8 ( probabilité minimale… ) sans fit = 24.
Bien évidement, parfois ça gagne, ce jeu n étant pas une science exacte.
Il existe toutefois une situation exceptionnelle (comme d hab):c est une ouverture de 16H exactement avec une couleur mineure 5eme ou 6eme ne tombant pas dans la courte du répondant …. bref une fois par semestre.

Enfin , je me permets de rappeler qu historiquement la misère dorée décrivait des 54 majeure limite.
Cette règle est quelque peu passée à la trappe avec la généralisation du Texas (en France) dans la seconde moitié des années 70 mais a connu un certainregain
A ce jour, il n existe pas de consensus doctrinal sur la description des mains limite avec une M5,certains auteurs, contrairement au SEF, préconisant le Texas , quelques soient la distribution.

[Marc Kerlero]

Je ne sais pas d’où sort cette règle !
Sur une misère dorée, on dit 2SA avec une main maximum et 2 cartes dans la majeure depuis M. Stayman lui-même !
C’est encore plus vrai depuis qu’on joue 2SA forcing après Texas – une convention aujourd’hui universelle parmi tous les joueurs de compétition de la planète – puisqu’on fait systématiquement une misère dorée avec 8 H réguliers.
À noter qu’après une misère dorée et 2SA de l’ouvreur, il me semble plus habile de convenir que les enchères au palier de 3 du répondant sont naturelles et non forcing.

[Prosper Périmé]

Pour Noeljb
Il s’ agit de la vieille règle :
En face d une misère dorée on ne propose ou joue la manche qu avec le fit.
Nous sommes une écrasante majorité à oublier de dire 3C avec une ouverture sympa et 3 cartes dans la couleur dans la séquence 1SA 2T 2P 2SA.

[Prosper Périmé]

Avec 2 maxi, on est déjà trop haut en face de 7/8H avec un singleton.
Avec 3 maxi , on dit 4 qu à la triple condition maxi, levées rapides, petit double ton. Dans ce cas on est mal parti, mais g gner la manche n est pas impossible.
En face, d une misère dorée, sans fit, on ne joue pas la manche….

[Noeljb]

Ce n’est pas vraiment orthodoxe… (entorse à la laïcité…? 😬)
Car la misère dorée induit qu’on doit rechercher la manche si ouvreur maxi, me semble-t-il…: l’idiot de partenaire connait le SEF…😂😂