ben
3C 5-5
4C splinter (atout K)
4K fit chelemisant
par contre la séquence
1K…2T
2K…3K
est elle forcing quand on joue 2/1 forcing de manche? (nous avons eu ce pataquès avec mon partenaire: FM pour moi, NF pour lui!)
La convention dont vous parlez (qu’on la joue à 1T 2T / 1K 2K ou à 1m 2C doit couvrir la zone 8-10 (voire 8-11) si on est 5-4, environ 7-9 si on est 5-5 ou 6-4. L’idée est de ne pas manquer une manche sur le debut
1m 1P
2m
Car 2C est forcing pour un tour.
Donc, quand on est trop faible pour utiliser la convention (5-7), il faut répondre 1P. Si l’ouvreur répète sa mineure, on passe. Si l’ouvreur dit 1SA, en revanche, 2C devient non forcing et donc faible.
5 Piques – 4 Cœurs
Bonjour Marc,
TOURNOI PAR PAIRE
PERSONNE VULNERABLE
DONNEUR NORD
Nord ouvre de 2K forcing manche
Est intervient par X
Main de Sud
P R84
C 3
K R95
T R108753
Nous jouons sur intervention adverse :
– passe : pas d’As
– x ou xx si intervention par contre : 1 As
Question annexe :
Sans intervention, nous jouons :
– 2C pas d’As, pas 2 rois
– 2P un As, sans roi
– 2SA 2 rois
– 3T un As + 1 Roi
etc
Nous n’avons pas de convention pour indiquer 3 rois…
Quelle enchère suggères-tu en réponse à 2K ?
Merci.
Je suis parfaitement d’accord avec la dernière phrase de marboc :
« Le but est d’être compris, et pour cela, il faut s’adapter à son auditoire! »
L’ennui c’est que le rédacteur n’a pas dit aux débutants : « tu dois reparler et l’ouvreur devra reparler à son tour », il a dit que la redemande de l’ouvreur est « forcing pour un tour et auto-forcing ».
Et il ne reste plus au débutant qu’à décrypter ce message ésotérique. Que va-t-il comprendre ?
Puisque marboc cite DOMI, j’aimerais rappeler le bon temps quand il y avait un forum d’échange sur le site de la FFB. J’avais gardé précieusement ce que DOMI avait alors déclaré (en mars 2016 !) :
« quand on prétend transmettre un savoir, il faut être précis, clair et constant, c’est la règle du pédagogue »
J’avais d’abord été surpris par l’adjectif « constant ». Mais j’ai été rapidement convaincu de son indiscutable pertinence.
Le débutant à qui sont destinés ces exercices du bridge hebdo n°85 a très probablement entendu parler du changement de couleur 2 sur 1 sans saut (par ex 2T en réponse à une ouverture de 1K ou de 1C). On lui a dit que cette enchère est auto-forcing (comme indiqué dans le SEF2018 aux pages 9 et 17).
Les joueurs qui ne sont plus débutants savent que le bicolore cher tel que :
1T–/1C
2K
l’enchère de 2K est auto-forcing. Or le rédacteur du bridge habdo annonce quelle est « forcing pour un tour et auto-forcing ». Le débutant aura bien du mal à imaginer que « auto-forcing » c’est la même chose que « forcing pour un tour et auto-forcing ».
Regardons maintenant ce que dit le SEF2018 à la page 46 au sujet du bicolore décrit plus haut.
L’enchère est « forcing mais non forcing de manche (…) ».
Le discours que l’on tient au débutant est-il précis, clair et constant ? Non bien évidemment.
Le débutant peut-il le comprendre facilement ? Je vous laisse juge.
Les définitions des différentes expressions relatives au caractère forcing des enchères, figurant au glossaire, sont claires et précises. Si les enseignants les utilisent systématiquement, les débutants entendront un discours constant. On pourra alors nourrir l’espoir que ce discours sera compris des débutants.
Selon le glossaire du SEF2018, il existe 3 grandes catégories d’enchères :
Enchère de CONCLUSION : « Enchère qui demande au partenaire de passer quel que soit son jeu si l’adversaire de gauche passe ».
Enchère NON FORCING : « Enchère laissant le partenaire libre d’enchérir ou non ».
Enchère FORCING : « Enchère obligeant le partenaire à enchérir à son tour si l’adversaire de gauche passe ».
Parmi les enchères forcing, le glossaire distingue :
Enchère FORCING POUR UN TOUR : « Enchère forcing n’engageant pas son auteur à enchérir à nouveau »
Enchère AUTO-FORCING : « Enchère forcing engageant son auteur à enchérir à nouveau sauf si l’enchère suivante du partenaire atteint au moins la manche ou que son adversaire de droite a enchéri ».
Enchère FORCING DE MANCHE : « Enchère forcing engageant le camp à atteindre au moins le niveau de la manche ou à contrer l’adversaire ».
Pourrait-on dire que Marc Kerlero est simultanément un joueur de 3ème série Trèfle et un joueur de 1ère série Nationale ? Non. C’est un joueur de 1ère série Nationale.
De la même façon l’enchère de 2K (bicolore cher) n’est pas simultanément une enchère « forcing pour 1 tour » et une enchère « auto-forcing ». C’est une enchère auto-forcing.
Je viens de consulter le corrigé du « bridge hebdo » n°85 (celui destiné aux débutants) que la FFB vient d’envoyer à ses adhérents.
Un des exercices demandait si la redemande de l’ouvreur était une enchère forcing :
Nord/ Sud
1T…/ 1C
2K
On voit clairement que cet exercice est destiné aux vrais débutants…
Le corrigé indique que cette redemande de 2K est « FORCING POUR 1 TOUR ET AUTO-FORCING ». Non non, vous n’avez pas la berlue c’est bien ce qui est écrit dans ce corrigé. Vous pouvez vérifier.
Selon le glossaire annexé au SEF2018, une enchère forcing pour un tour, c’est une :
« Enchère forcing n’engageant pas son auteur à enchérir à nouveau »
Et une enchère auto-forcing c’est une :
« Enchère forcing engageant son auteur à enchérir à nouveau sauf si l’enchère suivante du partenaire atteint au moins la manche ou que son adversaire de droite a enchéri ».
Dans l’une l’auteur de l’enchère S’ENGAGE à enchérir à nouveau, et dans l’autre il NE S’Y ENGAGE PAS. Dire que qu’une enchère puisse être l’une et l’autre, est une ânerie monumentale.
Les pauvres débutants à qui sont destinés ces exercices (et malheureusement aussi leurs corrigés) que pourront-ils en retenir ?
Plutôt que d’envoyer le rédacteur de ce corrigé à Cayenne, je lui imposerais plutôt de recopier 100 fois les 2 définitions précitées. On peut espérer qu’ensuite il s’en souviendrait.
Bonjour Marc,
IMP, Rouge contre Vert
En 3ème position, je contemple :
V
V8642
6
ADV873
Mon partenaire ouvre de 2K forcing de manche et la séquence m’arrive :
2K 3K ??
Quel est votre choix d’enchère ?
Merci
En zone espoir de manche avec une majeure 5e : Stayman avec les Piques, suivi de 2P sur 2K ou 2C.
Avec les Cœurs, 2 possibilités : Stayman (suivi de 2SA sur 2P, ce qui masque le 5e Coeur) ou 2K suivi de 2P conventionnel.
En zone de manche certaine ou plus : toujours commencer par un Texas suivi de 3SA, de 3T/3K avec un beau 5-5 ou de 2SA forcing…
Bonjour Marc
exemple :
1P 1SA
2T 2K
vous dites dans les développements après 2 K ( texas impossible à C) :
• Avec une main banale et 2 ou 3 cartes l’ouvreur dit 2 ♡ ; le répondant peut surenchérir avec 11 points H ou 10 beaux
• Avec une main banale et un seul ♡ ; l’ouvreur revient à 2 ♠ ; le répondant peut passer ou reparler naturellement
. “avec une main forte l’ouvreur enchérit naturellement à partir de 2 SA”.
Pouvez vous préciser et donner un exemple ?
merci
bonjour Marc
donne 1 :
ouvreur
A x x
D V x x x
x
R D x x
en face
x
R x
A V x x x
A x x x x
donne 2 :
R x
A D x x x x
x x
A x x
x x x
x
A R D V x
R D x x
1 C 2K
2C 3T
vous dites dans votre vidéo je crois :
3Sa car C quelconques ; qu’est-ce que ça veut dire ? le partenaire peut être chicane C et comme l’arrêt P est garanti on préfère 3 SA ? ou 4 petits C avec AS D ?
si l’ouvreur avait A R D x x x il dirait 4 C ?
merci pour vos réponses
