Merci pour ta réponse! La question ne parlait pas de l’ouverture de ma partenaire mais, oui, je l’avais trouvée trop forte.
Je poursuis : bien sûr on n’ouvre pas d’une 2 faible avec quatre cartes dans l’autre majeure mais j’avais lu qu’il était déconseillé de le faire avec trois cartes.
Si oui, est-ce pour ne pas rater un fit 53 dans cette couleur (on passe et on permet alors au partenaire d’ouvrir en troisième position et d’annoncer sa majeure cinquième)? Et dans ce cas si on ouvre d’un 2 faible et que que le partenaire répond 2♠ sur l’ouverture de 2♥ on sait qu’il a six cartes (ou cinq belles) et on pourra décider.
je ne sais pas si j’ai été très clair … Mais quel est ton avis?
bonjour
nous avons adopté avec mon partenaire
2sa – 3p bicolore mineur comme tu le conseille et j’ai des précisions a demandées
1) au nom de la théorie du singleton l’enchère de 3p est t elle forcement faite avec un singleton maj ? ou peut t on la faire avec un doubleton sans honneur ?
2) l’enchère de 4k décrivant un unicolore k maintenant (avant 55 maj chez nous)
comment annoncer un bicolore majeur (faible et fort) ?
pourquoi pas
2SA – 3T
3K – 3C
3SA – 4C (5 5 maj faible)
2SA – 3T
3K – 3C
3SA – 4T (5 5 maj fort singleton T)
et dans cette séquence 4c est bien un re Texas pour jouer 4P ?
2sa – 3c –
3sa – 4c ?
merci
1e chose : il est totalement hors de question d’intervenir sur 1SA avec une main régulière, qu’elle possède 0 ou 24 points !
2SA n’existe pas dans le cadre du X “majeure-mineure” (dont vous savez tout le mal que j’en pense) : au bridge, il n’existe pas d’enchère pour dire : je n’ai pas du tout la main que j’ai annoncée au tour précédent ! 🙂
Le contrat de 4♥ gagne peut-être ici, mais il n’est pas inoubliable, loin de là.
On peut réveiller par 2♣ avec une main faible, mais avec un singleton.
Bref, j’aurais laissé jouer 1SA (et non, on n’ouvre pas de 1SA avec une majeure 5e, 2 doubletons ou une mineure 6e quand on a 17 H).
Sur 1♠, on risque d’être propulsé :
1♠ X – 2♥
– 2SA – ?
2SA : 19-21… donc on peut décider de reparler (en disant 3SA ou 3♠ mais pas 3♥ qui serait un stop avec 6 cartes et un jeu nul).
1e chose hyper importante : il est TOTALEMENT EXCLU de dire X chez l’ouvreur avec ce genre de poubelle. Il faut soit 18 H et +, soit une main distribuée avec au moins 5 cartes dans la couleur d’ouverture, pour disposer d’un parachute au cas où le répondant soit faible avec seulement 4 cartes dans sa majeure. Sur le X, j’aurais dit … 9♠ en face !!!
Ma séquence :
1♦ – 1♠ 2♥
– 3♥ X –
3♠ – 5♥ –
5SA – 6♠
X : appel. 3♠ et 4♦seraient non forcing.
3♠ : 3 cartes à ♠ dans une main moche.
5♥ : Blackwood d’exclusion
5SA : 1 pièce.
6♠ : tant pis, ne jouons que 6.
Bonjour Marc,
Dans le cadre du 2/1 Forcing de Manche :
Comment l’ouvreur peut-il se décrire après avoir ouvert en Majeure
et reçu la réponse de 2♣ (ou de 2♦) lorsqu’il possède à la fois six cartes dans sa majeure,
et le fit (quatre cartes correctes) dans la mineure de réponse ?
J’imagines qu’il donne le fit (sauf peut-être main très faible), mais après ?
Par exemple, avec (♠ R6 ♥ AD9852 ♦ 7 ♣ RV105),
après avoir ouvert de 1♥ et donné son soutien en disant 3♣ , et si le répondant
lui fait une 3ème couleur affirmative à ♦ : annonce-t-il 3SA au nom de sa tenue ♠ ,
(mais n’enterre-t-on pas alors un possible fit 6-2 à ♥ ?), ou annonce-t-il 3♥ (mais est-ce la garantie d’une 6ème carte ?).
Avec un 6-4 faible, doit-on soutenir la mineure ou répéter la Majeure ?
Avec un 6-4 fort, y’a-t-il un procédé plus ou moins conventionnel pour se décrire ?
J’imagines qu’on ne peut pas tout faire tout dire …
Ca ne me vient pas à l’idée une seule seconde.
Même si je ne suis pas très fan des ouvertures faibles, je peux les comprendre avec des mains distribuées, qui ont le potentiel pour gagner des points D en cas de fit (mais qui nous conduisent à 3SA -3 quand le partenaire a 12 H misfittés). En revanche, ouvrir en 1er ou 2nd 11 H réguliers n’a strictement aucun sens. On va forcément monter trop haut… à moins de changer le système de réponses et ne plus imposer la manche avec 12 H en face, mais c’est impossible dans le cadre de la majeure 5e.
Si 12 + 12 = 25, ce n’est pas vrai pour 12 + 11, sans parler de 12 + 10 !
Les enchères de rencontre peuvent être aussi bien de simples sauts que de doubles, comme les Splinters, d’ailleurs.
En principe, après intervention adverse à la couleur, un simple saut en réponse à une ouverture, de la part d’un joueur qui n’a pas passé d’entrée, est naturel et non forcing… mais on fait une exception pour 4♣ et 4♦, enchères qui dépassent 3SA.
Conclusion, avec les unicolores faibles d’une couleur moins chère qu’une intervention au palier de 2, on est cuit. Soit on passe en attendant l’éventuel tour suivant, soit on contre… mais attention quand on n’a pas l’autre majeure 4e car ça risque d’être incontrôlable si l’ouvreur la possède et nous poursuit dans les couloirs avec !
Je manque un peu d’éléments : que veut dire le X ? (majeure-mineure ?) Et 2SA ? (nomme ta mineure ?)
En principe, sur un X conventionnel, on “l’oublie” : 2♣ Stayman, 2♦ et 2♥ Texas, etc.
Ceci étant dit, je ne suis pas sûr que, dans ce contexte compétitif, 3♦ soit forcing.
5♦ est logique si votre partenaire a pensé que vous étiez faible avec des ♦.
Maintenant, déclarer le chelem (sans parler du grand) va rester difficile contre des adversaires hyper-actifs qui sont quand même au palier de 4 avec strictement rien dans la ligne !
En imaginant que votre partenaire ait compris 2♦ :
1SA X 2♦ 2SA
4♥ – 4SA –
5♣ – 5♦ –
5♠ – 7♥
4♥ : fit très probablement 5e puisque 2♦ peut être faible.
5♣ : 3 pièces
5♦ : D d’atout ?
5♠ : oui (ou un fit 10e) + le Roi de ♠.
7♥ : bingo.
Bonjour Marc,
Les réflexions suivantes me paraissent logiques…je voudrais connaître votre avis à la lumière de votre expérience?
Dans plusieurs situations le système de base conduit à des impasses. Des enchères conventionnelles bien choisies sont alors introduites pour trouver des solutions aux problèmes. C’est le cas de toutes les conventions classiques comme Roudi, Double Deux, 3ème ou 4ème couleur forcing…
Au sujet des séquences 1♠︎ 2♥︎ , 1♥︎ 2♦︎, 1♦︎ 2♣︎ les développements doivent être aménagés à cause de la réponse contraignante située juste en dessous de la répétition de l’ouverture.
Ainsi dans la séquence 1♠︎ 2♥︎ en cas de fit♥︎ de l’ouvreur il ne reste que 2 soutiens directs disponibles; 4♥︎ pour conclure (ou presque) et 3♥︎ si l’on veut laisser la possibilité d’explorer un chelem. On est donc amené en cas d’ouverture faible à accepter l’enchère de 2♠︎ comme relais pour retarder le soutien. C’est comme cela que je comprends la situation.
La séquence 1♦︎ 2♣︎ pose des problèmes plus délicats à cause en particulier de la recherche de fits majeurs. Il me semble qu’il y a 2 attitudes possibles:
– Soit on accepte 2♦︎ comme relais (secours) sans autre enchère possible conforme au système. Je connais les critiques faites à ce choix…
– Soit on décide que la séquence 1♦︎ 2♣︎ est forcing de manche comme dans le 2/1FM et on fait une exception à la règle du bicolore cher en acceptant les redemandes 2♥︎ ou 2♠︎ sans les 17H (16H). Cela implique que la réponse 1SA puisse dans ce cas montrer jusqu’à 11H sans singleton.
Je ne vois pas en quoi cette entorse au système bouleverserait trop le système pour ne pas la retenir?
Bien sûr ma réflexion ne concerne pas la haute compétition! mais se place dans le cadre de la recherche d’un système logique acceptant des exceptions pour être plus performant que le standard de base.
Merci pour votre réponse.
Daniel
Re… question peut être stupide…
Suite à rectification d’un Texas majeur, comment le répondant ; qui a donc une majeure 5e et disons 8p HL assez réguliers, fait il pour proposer une manche 3SA… au cas où son partenaire aurait 17p H ?
En effet, si le répondant dit 2SA, cette enchère est déjà… forcing de manche !
Faut il en déduire que le répondant doit anticiper et … ne fait pas de Texas et doit directement proposer 2SA… disons avec une majeure 5e qui serait faible ; et par ailleurs bien sur une main “assez régulière” ?
