Chelem : espoir ou mirage ?
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Noeljb, le il y a 2 mois et 4 semaines.
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21 avril 2024 à 7 h 50 min #93932
Jean-Pierre Sauli
VisiteurBonjour
Nos mains en EO étaient :
E :
P : 8432
C : 64
K : AD2
T : R1092O :
P : ARDV6
C : AV8
K : 653
T : A7Nos enchères :
O: E:
1P 3P
4T 4K
4SA 5K
5PContrat juste fait avec un peu de chance (affranchissement du 9T par la coupe suite à petite erreur adverse faisant tomber DT et VT ensemble) ..
Et séquence bizarre de notre part car sur le 5K d’E j’aurais dû dire 6P (un “pressentiment” au dernier moment vu la faiblesse de mes K ?)
A quel moment sommes nous allés trop loin ?
E avec 3P ou avec 4K ensuite ?
Autre ?Merci
21 avril 2024 à 8 h 26 min #93936DOMI
Visiteurpas de chelem possible avec la main de l’ouvreur sur 3P
21 avril 2024 à 8 h 38 min #93937Noeljb
VisiteurLe pb est dans la réponse de 3♠️, à mon avis : je pense qu’il faut répondre 2SA (SEF) malgré les 4 atouts car il n’y a pas de singleton.
On voit bien que, avec singleton ♦️ et RD de ❤️, le chelem est « béton », avec 1 point H de moins ; or, dans le développement, l’ouvreur ne peut pas déceler si 4♦️ est singleton ou points H dans une main régulière.
Donc, je vote pour une réponse 2SA, et l’ouvreur sait à quoi s’en tenir !
Tant pis pour les puristes…😃21 avril 2024 à 9 h 37 min #93940Prosper Périmé
VisiteurBjr,
Il existe une très vieille règle certes réductrice mais qui vous fait toujours gagner de l argent en fin d année et qui s énonce ainsi,
“En face d un soutien simple ou limite, il n existe de chelem qu avec une main bicolore “21 avril 2024 à 10 h 29 min #93950Marc Kerlero
Maître des clésD’accord avec Prosper.
Notez tout de même que votre système de développements sur 1♠ 3♠ est archaïque.
Il faut jouer :
1♠ 3♠
3SA : j’ai un problème de contrôles, nomme-les dans l’ordre
4♣/4♦/4♥ : ce n’est pas un problème de contrôles mais de concordance des mains. Je te décris donc ma main pour que tu puisses voir si ça “colle” ou pas. Selon les conventions on peut décider de nommer les couleurs ou les courtes.
A l’atout ♥, on fait pareil mais en inversant 3♠ et 3SA pour économiser de l’espace :
1♥ 3♥
3♠ : nomme tes contrôles (> 3SA contrôle à ♠)
3SA : court à ♠ (si on joue les courtes)
4♣/4♦ : court à ♣/♦.21 avril 2024 à 11 h 23 min #93956Noeljb
VisiteurLe cas qui nous occupe :
Donc
1♠️. 3♠️
3SA. 4♣️ (ou 4♠️ : pas de singleton ??)
4❤️. ??
Que fait le répondant, qui a le contrôle ♦️ ??21 avril 2024 à 12 h 15 min #93958Marc Kerlero
Maître des clésNon
1♠ 3♠
4♠
Pas d’espoir avec une main régulière de zone 3 en face d’un soutien limite.23 avril 2024 à 11 h 11 min #94040Marc Kerlero
Maître des clésNoeljb propose une convention, que je joue d’ailleurs avec mon partenaire, mais qui est totalement hors standard. Sur 1♠ 3♠ (qu’on le joue barrage ou constructif, peu importe), 3SA n’est plus une demande de contrôles, mais “as-tu un singleton ?”. Si on joue ça, on peut effectivement utiliser le gadget avec dans l’idée de ne jouer le chelem que si le partenaire répond 4♦ (court à ♦) idéal en face de xxx.
A noter que, sur 1♥ 3♥, il faut que le relais soit à 3♠ pour que le répondant puisse dire 3SA (court à ♠), sans dépasser le palier de 4♥.24 avril 2024 à 9 h 59 min #94091Noeljb
Visiteur😀
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