Opinion personnelle
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- Ce sujet contient 16 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Marc Kerlero, le il y a 4 mois et 2 semaines.
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1 avril 2024 à 11 h 15 min #93159
Prosper Périmé
VisiteurIMP, tous verts.
A tort ou à raison , vous avez ouvert de 3T la main suivante :
XXX
X
AX
R109XXX3T PASSE 4C 4P
?
4C :pour les jouer , dérogatoirement au SEF 2024 par agrément.La question est la suivante : l ouvreur peut il /doit il envisager de contrer au nom de l as court extérieur et du singleton C à l entame ?
1 avril 2024 à 11 h 51 min #93161marcboc
Visiteuril n’y a pas le début de l’ombre d’un contre!
le partenaire a pu dire 4C uniquement avrc ARD 8ème à C!1 avril 2024 à 12 h 01 min #93163Marc Kerlero
Maître des clésPourquoi dérogatoire ? 3♣ passe 4♥ est naturel sous toutes les latitudes.
Il n’y a que 12 cartes, mais j’imagine qu’il y a un 7e ♣.
J’aurais contré 4♠. avec un As pas prévu et un singleton dans la couleur de mon partenaire, il me semble avoir plus de chances d’encaisser -2 ou -3 que de voir le déclarant gagner. Et puis, décaisser 590 ou 790 de temps en temps n’a jamais tué personne.1 avril 2024 à 12 h 22 min #93164Prosper Périmé
VisiteurJe suis absolument d accord avec toi, Marc.
Par contre pour le SEF 2024, p30, une nouvelle couleur au palier de 4 est un contrôle……
Donc 3P passe 4C ….. On en frémit d avance 😵💫1 avril 2024 à 13 h 31 min #93165Marc Kerlero
Maître des clésComme je suis à Cadix et que, à la surprise générale, je n’ai pas emmené mon sef 😉, je ne peux pas vérifier mais, s’il est écrit que 4 en MAJEURE est un contrôle en réponse à une ouverture de barrage, c’est un énorme bug !
1 avril 2024 à 14 h 32 min #93166Prosper Périmé
VisiteurOui, a mon avis rédaction imprécise sinon un tantinet ubuesque sur 3P passe 4C.
Quelqu’un peut il confirmer, svp. SEF2024 p301 avril 2024 à 16 h 18 min #93168Noeljb
VisiteurJe crois qu’il faut « décoder » : l’alinéa s’intitule « les changements de couleur sans saut » qui sont naturels et forcing. Au sein de cet alinéa, il est ajouté « au palier de 4, une nouvelle couleur est un contrôle agréant le fit » ; je pense que les auteurs veulent sous-entendre qu’il y’a un saut puisqu’au palier de 3, l’enchère serait forcing (ce rajout n’existe pas dans l’édition 2018).
On en déduit :
3♣️. 3❤️
4♦️. 4❤️ : je veux jouer 4❤️
Et
3♣️. 4❤️ : controle et fit ♣️.
Je ne dis pas que c’est bien ou mal, j’imagine !
Ceci dit, Marc, j’ai regardé dans ton bouquin « les enchères de chelem », et je ne vois rien à partir d’ouvertures de barrage 😩.
La question des réponses naturelles ou interrogatives est peu traitée…, on trouve quelque chose dans le bouquin de Marmion « les enchères de chelem »; en gros les réponses en mineures sont interrogatives, les réponses en majeures sont naturelles.1 avril 2024 à 17 h 08 min #93169DOMI
VisiteurCette controverse ne vaut pas celle de Valladolid mais est quand même intéressante
bien que n’aimant pas opposer nos bons auteurs, je verse ma contribution au dossier en me référant à Soulet pour qui, “après mise au point avec le P (ce qui est plus prudent…), les enchères à saut sur les barrages du troisième palier sont des interrogatives”
j’avoue que, n’ayant pas vraiment réfléchi à la question (comme dab !), c’est ce que je pratiquais…mais seulement sur des ouvertures majeures au quatrième palier et avec la question incidente : quel sens donner si le P a sauté après une ouverture lambda ?
donc pas de couleur ni de contrôles selon Philippe en notant que sa rédaction prudente laisse penser que d’autres sens existent
on sent bien une certaine cacophonie et, comme pour d’autres questions, ne faudrait-il pas s’appuyer sur un boulot statistique en terme d’occurrences ?
y a-t-il un statisticien informaticien dans la salle ?
1 avril 2024 à 17 h 09 min #93170DOMI
Visiteurce n’est pas le traditionnel poisson d’avril !
1 avril 2024 à 17 h 37 min #93171Marc Kerlero
Maître des clésJe vous assure que, pour tout le monde sur la planète, une réponse de 4C ou 4P sur une ouverture de barrage est naturelle, sauf 4P sur 4C.
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