Soutenir l’intervention de mon partenaire ?
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Marc Kerlero, le il y a 1 année.
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1 novembre 2023 à 10 h 16 min #87470
Jean-Pierre Sauli
VisiteurBonjour,
E donneur, tous vulnérables, nos mains NS étaient :
S:
P : 98
C : 10762
K : 983
T : DV98N:
P : D652
C : AR9854
K : D6
T : 5Nos enchères ont été :
E:p S:p O:1P N:2C
E:p S:3C fin des enchèresRésultat 3C-2 mais ma partenaire admet qu’elle aurait pu réaliser 3C-1
Etait-ce correct de ma part d’annoncer 3C en S ? 10 atouts dans la ligne mais réévaluation à 9 vu la main régulière (cf. votre vidéo sur les enchères compétitives) … mais nous étions vulnérables
Merci
1 novembre 2023 à 11 h 11 min #87476Prosper Périmé
VisiteurPas facile. Un fit long mais pas de jeu et on ne sait pas évaluer la valeur des T.
Mais j ai tendance à soutenir au nom du principe que les fits se donnent ( en toutes circonstances)1 novembre 2023 à 15 h 05 min #87497Marc Kerlero
Maître des clésJe dois que l’idée de soutenir librement une intervention avec 3 points 4432 ne m’aurait pas traversé l’esprit ! 3♥ sans saut n’est pas un soutien barrage (et, d’ailleurs, même s’il l’était, on en serait à 100 kms) mais une proposition de manche.
Vous avez donné quoi comme drogue à vos adversaires pour les anesthésier comme ça ? 🙂 Ils ont quand même 26 H à eux-deux !2 novembre 2023 à 11 h 16 min #87536VisiteurMarc,
L enchère propositionnelle est à 2P dans cette séquence, sans ambiguïté après le passe initial.
3C promet rien d autre ….que du C.
Cela dit la main est assez naze et surtout sans distribution .
Parfois, effectivement, en TPP on anesthésie des adversaires endormis ou mous du genou avec ce genre de truc 😉2 novembre 2023 à 12 h 21 min #87553Maître des clésNon, Prosper, ce n’est pas juste. Dans cette situation, le cue-bid à 2♠ n’est pas l’indication d’un fit à Cœur, bien au contraire. C’est beaucoup plus orienté vers la recherche d’un arrêt à Pique pour jouer 3SA.
2 novembre 2023 à 12 h 45 min #87558VisiteurEt bien, le Prosper qui est un élève turbulent et séditieux n est pas d accord avec son bon maître.
Le cue bid , dans cette situation est fittė et propositionnel.
De plus, l enchère de 3C n est rien d autre qu un soutien simple soit 7/10(11)HLD selon le SEF 2018.
La main en référence vaut 6HLD , il en manque donc un chouïa si on s en tient à la lettre du texte.2 novembre 2023 à 14 h 57 min #87582Maître des clésEt que fait-on avec
♠ xxx
♥ Rx
♦ AVxx
♣ RVxx
?PS : mais où diable comptez-vous 6 points (peu importe le nombre de lettres) avec cette poubelle qui n’en vaut pas plus que 2 ?!
2 novembre 2023 à 15 h 02 min #87583Maître des clésPPS : je viens de regarder dans le SEF. Ce qui est marqué ne concerne visiblement que les réponses aux interventions au palier de 1. En ce qui concerne les interventions au palier de 2, c’est comme souvent : la poussière sous le tapis (c-a-d qu’on n’en parle pas).
3 novembre 2023 à 9 h 45 min #87600VisiteurAh , voici un excellent débat theorique sur ce qu est un soutien simple ( et son glissement lexical et semantique : le simple soutien).
Non, Marc , le SEF2018,page 75, définit les différents soutiens , non pas exclusivement en face d’un intervention au palier de 1 , mais en face des interventions sans saut; nuance de taille !
Par définition, le soutien simple est l expression du fit au palier le plus bas immédiatement disponible.
Le soutien simple montre une main limitée qui ne permet pas d imposer ou de proposer la manche en face d une intervention ou d une ouverture banale.
Comme toujours, il existe des exceptions, mais elles font l objet d une codification précise :
2T 2K
2X 3X chelemisant2M 3M sign off absolu
Etc
Si l on s en tient à cette définition qui me semble précise et consensuelle
1P 2C passe 3C est un soutien simple ( bien que l on soit au palier de 3, le truc un peu contreintuitif)
Pourquoi le soutien simple d une intervention est il quasiment obligatoire ( les fits se donnent , principe que l on retrouve derrière la vieille expression ” donner le point “)
1 – la forte élasticité des interventions oblige de laisser les enchères ouvertes des que possible :
Quizz
Le méchant ouvre de 1P , votre partenaire ayant passé d entrée , qu’elle est votre enchère avec :
X
ARV10XX
XXX
XXXet
X
AR10XXX
ARXX
XX2/ si nous avons un fit , les adversaires en ont aussi au moins un, autant les emm…..
Classiquement, en face d une intervention sauf la nomination directe de la manche et les enchères de rencontre, seul le cue bid est propositionnel .
Pour moi il est classiquement bivalent , sans avoir passé d entrée.
Après un passe initial, il sera fittė , ou plus précisément on l entendra comme tel.
Pour fixer les idées un petit quizz sur la séquence en référence
Passe passe 1P 2C
Passe ?1/
XXX
DXX
RX
DXXXX
2/
XX
AXXX
XXX
D10X3/
X
AXXX
DXXX
VXXX4/
XX
D10X
A10XX
A10XX5/
XX
DX
A10XX
A10XXX6/
XX
RXX
RXXX
XXXX7/
X
A10XX
XX
V10XXXX3 novembre 2023 à 10 h 40 min #87607Maître des clésLa page 75 du SEF n’a visiblement pas été relue correctement et elle est particulièrement mal fichue. D’ailleurs, ça n’a aucun sens de mélanger les réponses aux interventions au palier de 1 et de 2, pas plus qu’aux interventions majeures et mineures. Là où on pourrait écrire un livre de 200 pages, le SEF veut résumer le sujet sur 2 pages, d’où forcément incompréhensions et inexactitudes.
Il serait vraiment temps de laisser le SEF là où il devrait être : dans les écoles de bridge pour les élèves de 3e année et de cesser une fois pour toutes de vouloir en faire un système de compétition, ce qu’il n’est pas, de toute évidence.
Donc, je persiste et je signe :
1♣ 1♥ passe 2♥
n’a rien à voir avec
1♠ 2♥ passe 3♥
Tout comme
1♣ 1♠ passe 2♣
n’a rien à voir avec
1♠ 2♣ passe 2♠
et, encore pire
1♥ 1♠ passe 2♥
n’a rien à voir avec
1♠ 2♥ passe 2♠La séquence
1♠ 2♥ passe ?
est certainement la plus délicate et, à moins de mettre au point des conventions sophistiquées, le soutien à 3♥ est assez flou, mais une chose est sûre, ce n’est pas un barrage. L’autre chose certaine est que 2♠ n’est pas l’expression d’un fit mais, prioritairement, une recherche de SA.1) passe
2) il n’y a que 12 cartes
3) 3C ou 4C
4) 3C aussi
5) 2P
6) passe
7) 4C -
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