3ème enchère de l’ouvreur-capitaine …
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- Ce sujet contient 9 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Marc Kerlero, le il y a 1 année.
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1 novembre 2023 à 8 h 37 min #87463
CAPLIEZ
VisiteurBonjour Marc,
Dans une séquence (silence adverse) telle que celle-ci :
1♣ 1♥
1♠ 2♥
2SA
2SA chez l’ouvreur-capitaine peut-elle être considérée comme une enchère Forcing ?
Voire même une enchère promettant soit au moins deux cartes à ♥, soit un jeu fort … ?
Si on décide de la considérer forcing, peut adopter les mêmes développements qu’en face d’une ouverture de 2♥ faible : 3♥ = très faible, 3♣ = 8-10 H et une force d’honneur, etc. …1 novembre 2023 à 9 h 12 min #87464Marc Kerlero
Maître des clésL’idée n’est pas forcément mauvaise car, en fait, l’enchère sera assez rare en tant que naturelle, même si on peut imaginer baser l’espoir de pouvoir jouer 3SA basée sur l’exploitation des Trèfles et non des Cœurs. Mais bon, on sortirait franchement du standard.
1 novembre 2023 à 9 h 17 min #87465Noeljb
Visiteur2❤️ est 6 cartes limité à 9H moches, pour moi (avec 9H+/10, on dit 3❤️).
Donc 2SA est forcing avec main régulière 18-19 (si on ne redemande pas 2SA avec 4 cartes à ♠️), ou maxi deuxième zone 4225, je pense (avec main 4135 on aurait dit 3♦️).
Marc va mieux nous définir tout ça…😄1 novembre 2023 à 9 h 31 min #87466VisiteurSortir du standard … ce n’est pas trop ça qui te gène d’habitude 😄
Si je te comprends bien, on pourrait jouer ce 2SA forcing, mais à condition que le répondant évite les enchères qui dépassent 3♥ … ?
En fait, je pensais à une main proposée dans l’article “répondre aux ouvertures de barrage” sur ce site, où il s’agit de répondre à l’ouverture de 2♥ faible avec cette main :
♠ AR54 ♥ 85 ♦ ADV5 ♣ A75
Et moi, j’imaginais cette main ouverte de 1♦, le partenaire répondant 1♥ puis répétant ses ♥ sur une redemande à 1♠ … Car selon ce qu’on trouve (à savoir un Roi de ♦ et singleton ♣, ou le contraire, comme dans l’article cité), on trouve un bon chelem, ou un mauvais …
D’ailleurs, quelle 3ème enchère préconise-tu avec cette main ?1 novembre 2023 à 11 h 26 min #87477Prosper Périmé
Visiteur2SA est pour moi non forcing et montre une main de seconde zone courte à C style 5431.
Le problème de fond étant que la répétition simple de la majeure est tout particulièrement élastique comprise entre 5 et 10/11 H lorsque la couleur est crevée.
Par ailleurs avec la main citée par Capliez, je dis 4C sans me prendre la tête.
Bonne journée.1 novembre 2023 à 11 h 46 min #87480marcboc
VisiteurNon avec la main de Capliez, on dit 2SA sur 1C!
Noeljb, avec 1 main régulière de 18-19 on rebidde à 2SA! donc
1T…..1C
1P…..2C
2SA
est une main de 2eme zone irrégulière1 novembre 2023 à 11 h 52 min #87483VisiteurPerso, je continue à encore dire 1P.
J attends le SEF2024.1 novembre 2023 à 12 h 10 min #87486VisiteurBonjour Prosper, Marcboc, et merci pour vos réflexions …
Voici les miennes :
1°) Systématiser à 100% la redemande à 2SA pouvant masquer 4 cartes à ♠ est « trop extrémiste » amha, car toutes ces mains de 3ème zone ne sont pas forcément propices à recevoir l’entame à SA
2°) Avec une main 5431 courte à C, même avec 15 H, voire même certains 16 H … je crains que le dernier contrat encore gagnable ne soit que … 2♥ ! Car avec un misfit avéré, reparler avec de tels jeux ne rajouterait que « du pire sur du mauvais » ! …
3°) Dire « 4♥ sans se prendre la tête », c’est enterrer un chelem si le répondant possède la main suivante :
♠ 632 ♥ RDV942 ♦ R82 ♣ 3 (voir l’article évoqué ci-dessus) en face de ♠ AR54 ♥ 85 ♦ ADV5 ♣ A75
Tout ça encore une fois : à mon humble (très humble) avis !
Et comme en plus, je dois enseigner cette p… de 3ème enchère de l’ouvreur dans ces situations-là à mes élèves de « Perfectionnement pour tous 2ème année » (les pauvres, j’les plains), je pense que le sujet mérite réflexion …
Voyons voir ce que propose Marc pour la séquence de chelem1 novembre 2023 à 12 h 28 min #87488VisiteurC’est bien pour cela que je pense que systématiser la reponse de 2SA avec un jeu de 3eme zone est préférable! celà simplifie considérablement la suite!
peut ^tre que les champions, dans le cadre d’une paire très fittée peuvent faire autrement (bien que je ne le parierais pas) mais à mon niveau je simplifie au maximum le système: lorsqu’on arrive au dernier match du week end on est content de ne pas avoir gaspillé d’énergie inutilement et on se trompe un peu moins!1 novembre 2023 à 14 h 54 min #87494Maître des clésSi 2SA est naturel, l’enchère ne vient sûrement pas de 15-16 H, mais plutôt de 17-18 irréguliers.
Avec 18-19 réguliers, on dit 4♥… si tant est qu’on ait dit 1♠… J’avoue être assez d’accord avec marcboc pour systématiser la redemande à 2SA (c’est ce que mon partenaire m’a demandé de faire et il est vrai que ça simplifie considérablement la suite).
Pour Capliez : oublie ce genre de chelem miracle qui repose sur une concordance parfaite des mains et la présence des bons Valets. -
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