2/1 Forcing de manche et intervention
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- Ce sujet contient 14 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Marc Kerlero, le il y a 1 année et 6 mois.
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4 mai 2023 à 15 h 01 min #81925daniel huyotVisiteur
Bonjour,
Que promet:
1K/-/2T/-/2P ?
Bicolore cher, atténué ou simplement 4 cartes à P dans une main banale?4 mai 2023 à 15 h 06 min #81926Marc KerleroMaître des clésJe n’ai pas compris le titre. Où est l’intervention ?
Pour moi,
1K 2T (FM)
2P
Reste un bicolore cher : 17 H et plus (16 beaux).5 mai 2023 à 9 h 04 min #81930daniel huyotVisiteurSi on joue le 2/1 FManche
Sans intervention: est ce que 1K/-/2T/-/2P reste un bicolore cher ou atténué?
Merci5 mai 2023 à 9 h 57 min #81932Marc KerleroMaître des clésPour moi, pas de changement. Il faut bien pouvoir zoner les mains de l’ouvreur.
8 mai 2023 à 20 h 45 min #82055drampalVisiteurBonsoir,
Avec mon partenaire nous travaillons actuellement sur la séquence 1♦︎ 2♣︎ que nous considérons comme étant forcing de manche. Nous avons pas mal de difficultés.
Pouvez-vous me donner votre avis sur les points suivants:
1) Faut il comme Alain Lévy pouvoir répondre 2♣︎ avec une ou deux majeures de 4 cartes? Il semble que beaucoup n’y soient pas favorables… mais les développements d’Alain Lévy sont séduisants et proches de ceux du soutien mineur inversé que nous utilisons.
2) Il me semble qu’accepter que la redemande 2♥︎/2♠︎ sans exiger 17H ou même 16H faciliterait la recherche de fit majeur. Est-ce si important que l’
3) La redemande de 2SA mini-maxi sans se préoccuper des arrêts semble très utilisée et en accord avec la théorie du singleton. Qu’en pensez vous?
Je crois que vous jouez cette séquence forcing de manche.
Un exposé de vos développements seraient les bienvenus…
Merci pour vos conseils9 mai 2023 à 7 h 14 min #82057drampalVisiteurFin de La question 2) Est-ce si important que l’ouvreur précise sa zone de force dès sa première redemande?
Autre question omise
4) La répétition des ♦︎ exige 5 cartes en théorie mais dans cette séquence il semblerait utile de réserver une enchère de “secours” 2♦︎. Ainsi dans la séquence 1♠︎ 2♥︎ la redemande à 2♠︎ est bien utile quand l’ouvreur est 12-14H…9 mai 2023 à 8 h 14 min #82060Marc KerleroMaître des clés1) Oui. Répondre 1♥ ou 1♠ avec 4 cartes seulement et 5 cartes à ♣ dans un jeu fort est un non sens. Attention toutefois à pouvoir gérer les 4405 par la suite.
2) Oui, ça me semble important. Si on dit 1♦ 2♣ 2♠ avec 12 points 4432 et 19 points 4360, je ne vois pas comment on pourrait s’en sortir derrière, sauf à jouer un système artificiel à relais (et encore… il manquerait de la place).
3) Jouer 2SA mini-maxi avec les jeux réguliers 12-14 ou 18-19 est effectivement indispensable, la séquence 1♦ 2♣ 3SA couvrant les tricolores 15-17 (avec développements en Texas !)
4) Je n’aime guère jouer 1♦ 2♣ 2♦ poubelle. Pour moi, l’enchère promet 6 cartes ou un bicolore 5-4 avec presque toujours un singleton (2SA avec quasiment tous les 5422).10 mai 2023 à 8 h 46 min #82101Prosper PériméVisiteurBonjour jeunes gens,
En parlant d autre chose concernant le 2 sur 1 forcing de manche,
Bien qu’ étant un SEFiste 2018 orthodoxe et contre réformiste, à la suite de votre article enthousiaste et convaincant sur le 2 sur 1 forcing de manche , je me suis intéressé au truc.
Il est apparu un hiatus.
De très forts joueurs et non des moindres recommandent de conserver la répétition de la couleur de réponse non FM.
L argument est : le jump du répondant avec un unicolore potable limite est trop unilateral et contreproductif à la longue.
Affaire a suivre.10 mai 2023 à 9 h 14 min #82105NoeljbVisiteurLe 2/1 forcing de manche nécessite plusieurs arbitrages avec ses partenaires
1- la répétition par le répondant est-elle forcing ou non (ce que vous soulevez)
2- la répétition par l’ouvreur est-elle « enchère d’attente » ou promet-elle 6 cartes
3- la redemande 2SA est-elle 12-14 ou 15-19
4- la réponse 1SA est-elle forcing et fittée 11-12 ou pas (sinon, comment on fait ? )
5- le bicolore de l’ouvreur ❤️ puis ♠️ est-il « cher » ou pas ?Bon courage !
Il suffit juste de se mettre d’accord…10 mai 2023 à 9 h 18 min #82106NoeljbVisiteurÉvidemment si on répond au palier de 3 avec une main unicolore 9-11, on ne peut plus utiliser ces réponses pour fitter…
D’où la réponse fittée 2SA avec 11-14 DH et 3-4 cartes… (je sais que ça ne plait pas à Marc…). -
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