Ambiguïté punitive
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Prosper Périmé, le il y a 2 années.
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20 novembre 2022 à 9 h 23 min #76104
Prosper Périmé
VisiteurBonjour,
1C passe passe 1P
2C contrePunitif ou pas ?
Bon dimanche.
20 novembre 2022 à 10 h 00 min #76106Marc Kerlero
Maître des clésAppel sans ambiguïté quand l’ouvreur répète sa couleur. Classiquement Punitif quand il nomme un bicolore, mais ça peut se discuter.
20 novembre 2022 à 20 h 02 min #76117VisiteurBonsoir Marc,
Sur les bicolores pas de problèmes , le contre est ” classiquement ’ punitif genre
1C passe passe 1P
2K contre ….
Par contre , sur 1C passe passe 1P 2C , jouer le contre d appel pour le plus souvent jouer une partielle avec des mains de type 2344 ou 2245 ou 2254 repose sur le postulat que l ouvreur est un joueur sérieux qui répète seul un unicolore qui par définition ne peut être que beau…. donc non punissable au niveau de 2……
La réalité des compétitions surtout le TPP est un peu différente…lol.A+
20 novembre 2022 à 21 h 07 min #76119Maître des clésC’est pas tellement ça le problème.
Sur
1C – – 1P
2K
Le numéro 2 dispose d’un cue-bid économique à 2C pour dire : j’ai passé avec l’équivalent d’une ouverture.
Sur
1C – – 1P
2C
la seule enchère permettant de dire : j’ai du jeu mais qui permet de s’arrêter à 2P si le numéro 4 est faible est le Contre.21 novembre 2022 à 12 h 38 min #76121VisiteurBonjour
Suite et fin.
Je joue cela d appel donc je suis convaincu mais j avais besoin d un bon avocat ..
( faites un sondage, 75% vous diront que ce contre est punitif y compris des 1ere séries majeures certes vieillissantes….)
Je viens de lire votre ( excellent , comme toujours, Prosper fayot!) !article sur les contres punitifs à bas palier.
En raccourci clavier je dirai que tous les contres au palier de 1 et de 2 sont devenus d appel sauf cas précisés en voie de disparition style 1x passe 2y 2z contre et
1x contre surcontre 1y contre….Bonne semaine
21 novembre 2022 à 14 h 48 min #76124Noeljb
VisiteurUn raccourci un peu plus long…😀
Du coup, Marc, je suis allé voir ton topo sur les contres des partielles et je ne vois pas deux sortes de situation (ou j’ai loupé…)1- contre après un réveil des adversaires :
1♠️. Pa. 2♠️. Pa
Pa. 3♣️. Pa. Pa
X
Ce contre n’est-il pas punitif ? (L’ouvreur aurait pu faire une enchère d’essai en redemande, il ne l’a pas faite)
Et dans l’autre cas :
1♠️. Pa. 2♠️. Pa
Pa. 3♣️. X
?? L’ouvreur n’a pas fait d’enchère d’essai, donc quel serait l’intérêt d’un contre d’appel ? Pour jouer quoi ?2- contre après un fit et une intervention :
1❤️. Pa. 2❤️. 3♣️
X
On peut faire une enchère d’essai à 3♦️ : le contre n’est-il pas punitif ?
Par contre
1❤️. Pa. 2❤️. 3♦️
X
C’est une enchère d’essai car on n’a pas la place pour une enchère d’essai.
Bon
En espérant sortir complètement de l’ambiguïté punitive…😃21 novembre 2022 à 14 h 57 min #76125Maître des clés1. OK pour punitif.
2. Je déteste cette façon de faire, même si elle est plus ou moins “standard”… Pour moi, après un fit au palier de 2, le X est toujours un essai généralisé et une couleur un essai naturel.21 novembre 2022 à 16 h 51 min #76126Visiteur2. Ce point du SEF 2018 est assez retors à comprendre effectivement mais finalement logique.
On questionne le partenaire uniquement avec une main régulière de seconde zone ouverte en majeure.
Par contre , je n ai jamais compris l intérêt des enchères d essai dans la couleur trouée . Avec un bicolore elegant de fin de première zone et un singleton on demande
la manche sans raconter sa lire.
Et on réserve les essais naturels aux grands bicolores chelemisant ouverts de 1 à la couleur.21 novembre 2022 à 18 h 33 min #76140Maître des clésD’accord pour les enchères d’essai de chelem en enchères à 2, pas en enchères à 4.
♠ ARVxx
♥ ADVxx
♦ x
♣ xx
1♠ passe 2♠ passe
4♠
mais
1♠ passe 2♠ 3♦
3♥
Il faut anticiper une surenchère à 5♦ à gauche et donner des éléments au partenaire pour qu’il puisse éventuellement dire 5♠ en cas de double fit.
Si 3♥ ne veut rien dire parce qu’on joue ça enchère d’essai (pour garder un X punitif qui n’arrive qu’une fois tous les siècles et qui, le jour où il arrive vraiment, permet à l’adversaire de gauche de dégager dans son Valet de ♥ 6e !!), je refuse de jouer !21 novembre 2022 à 20 h 37 min #76146VisiteurAbsolument d accord avec vous .
Mais là rien à voir avec une enchère d essai au sens commun de question sur une couleur secondaire trouée.
Personnellement avec la main citée, je dis 4C et pas 3.
Sinon on s en sort plus au sens du SEF car on ne sait pas si dans la séquence 1P passe 2P 3K 3C est propositionnelle avec une main régulière de seconde zone ou une couleur secondaire pour anticiper la compétitive au palier de 5 qu on qu on a pas abdiquer toute prétention de chelem avec un grand bicolore top qualité. -
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