arbitre souhaité ou inutile ?
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Marc Kerlero, le il y a 2 années.
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5 novembre 2022 à 17 h 30 min #75631
lejrda
VisiteurNd E S W je n’ ai malheureusement plus la donne
1T1K X 1P
–2K 2P X (aucune alerte formulée)
—- 3C juste fait par Sud (il y avait peut-être 3SA car mon partenaire avait ARx en P et aurait dû répondre 2SA en Nd sur mon cuebid 2PSur la demande de Nord pour savoir si mon 2P était naturel (contré par cet adversaire : selon lui = « j’ai des piques : si tu es à l’ entame , entame P ) , mon partenaire (un peu ignorant) a répondu : « oui ,selon lui »
Evidemment , tout un chacun , qui connaît un peu ses enchères , doit savoir que ce 2P , après un X d’ appel au 1er tour , ne peut être qu’ un cuebid demandant l’ arrêt P pour aller à SA (l’ arrêt K étant sous-entendu ainsi que la garde des C )
D’ ailleurs , Ouest , après avoir reçu la réponse de Nord que vous savez , a entamé petit P et , en voyant ARx au Mort , a poussé les hauts cris en disant qu’ il n’ avait pas reçu une réponse correcte de la part de Nord et que j’ aurais dû corriger cette erreur – sur quoi , j’ ai rétorqué qu’ il n’ avait qu’ à me le demander ensuite
Pourquoi n’ ai-je pas corrigé ? parce que selon moi , cette question n’ avait pas lieu d’ être (puisque tout le monde devrait savoir que ce 2P après un X d’ appel sur ouverture mineure et une intervention , est un cb demandant cet arrêt au partenaire pour aller à SA ) d’ autant plus que j’ ai corrigé ensuite à 3C pour essayer de le faire comprendre à mon partenaire
Ai-je eu raison de ne pas répondre ? (je suppose que vous allez me dire que , comme je devenais le Déclarant , je devais corriger à la fin des enchères , mais j’ ai trouvé cette question tellement absurde de la part d’ un joueur plutôt confirmé que je me suis abstenu )5 novembre 2022 à 18 h 34 min #75634Noeljb
VisiteurLe premier contre est conventionnel ?
Sinon pourquoi ne pas annoncer les ❤️ ?6 novembre 2022 à 2 h 30 min #75635VisiteurX d’ appel : si je me souviens bien , j’ avais 4 piques (xxxx) et 4 coeurs bien gardés et au moins 12H AINSI QUE LES ARRËTS mineures
7 novembre 2022 à 3 h 29 min #75651Visiteurpour être tout à fait complet , W n’ a posé cette question à Nord qu’ une fois les enchères terminées
7 novembre 2022 à 12 h 28 min #75657Marc Kerlero
Maître des clésJe n’ai pas trop compris. La séquence est bien :
1♣ 1♦ X 1♠
pas 2♦ 2♠ X
pas pas 3♥ fin
??Déjà : que signifie le X sur 1♦ ? Cachalot ? (4 cartes à ♥ et +). Sinon, la suite est incompréhensible.
Ensuite, 2♠ est forcing de manche, donc pas question de s’arrêter à 3♥.
Enfin, lorsqu’il existe 2 cue-bids, ceux-ci sont affirmatifs et non interrogatifs. 2♠ signifie donc : j’arrête les ♠ et pas les ♦, soit l’inverse de ce que vous avez l’air de penser.D’un point de vue arbitrage, vous n’êtes pas tenu de rectifier lorsque vous êtes déclarant et que votre partenaire a donné une mauvaise explication, d’autant moins que ce n’est clairement pas une situation de convention préétablie au sein de votre paire, mais d’ignorance de la signification exacte d’une enchère. De plus, ce n’est pas votre partenaire qui s’est trompé, en l’occurrence, mais vous. Donc, vous avez trompé involontairement tout le monde, partenaire compris. Ca fait partie du jeu.
10 novembre 2022 à 10 h 30 min #75780Visiteurcher Marc
oui , la séquence était bien telle que celle décrite !
avec 4 petits piques , 4 coeurs bien tenus , 12H et les tenues K et T , que pouvais-je dire d’ autre que X (je ne joue pas le cachalot avec ce partenaire) ? sinon un X d’ appel aux Maj. 4ès après les mineures ? ou alors tenter un 3SA “voguel-pic” ? alors qu’ il y a peut-être un beau fit en Mlejrda
10 novembre 2022 à 11 h 34 min #75783Maître des clésSur le début
1♣ 1♦ ?
En “standard”, le X veut dire : je n’ai NI 4 Cœurs, NI 4 Piques, puisque je peux dire 1♥ ou 1♠.
Il existe des conventions différentes, mais il faut en avoir parlé avec le partenaire au préalable. 3 exemples :
1) Le Cachalot. X veut alors dire : j’ai au moins 4 cartes à ♥.
2) La collante : X veut alors dire : j’ai exactement 4 cartes à ♥ (du coup, 1♥ = 5 cartes).
3) Le Bessis : X veut alors dire : j’ai 4 cartes à ♥ ET 4 cartes à ♠.10 novembre 2022 à 17 h 59 min #75796Visiteurbon : je choisis la seconde signification : partenaire , j’ ai 4 coeurs
mais par la suite , losque je reviens à 2P cuebid , cela doit donc vouloir dire : partenaire , j’ ai des ponts FM , as-tu l’ arrêt P pour aller à 3SA , non … ???et si oui , la question de Ouest était nulle et non avenue , non… ???
10 novembre 2022 à 18 h 45 min #75798VisiteurBon, revenons à ce qu’a très bien dit Marc 👍
1- vous ne pouvez pas « choisir » une signification sans préalable : ces significations sont conventionnelles et doivent donc être convenues à l’avance avec le partenaire, qui doit alerter…
2- quand les adversaires ont annoncé 2 couleurs, on annonce celle qu’on tient (que vous ayez des ❤️ n’exclut pas que vous puissiez tenir les ♠️ et pas les ♦️ Pour 3SA, vous pouvez très bien avoir Vxxx à ❤️ et RD10 à ♠️, par exemple ).11 novembre 2022 à 9 h 35 min #75800Maître des clésMerci Noeljb, je n’aurais pas dit mieux 🙂
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