comment rendre la séquence suivante forcing

[Silénia]

Nord
♠ A1042
♥ ARD6432
♦ D
♣ 9
Sud
♠ RDV83
♥ 105
♦ V109
♣ A103

les enchères;
Nord 1♥ Est 2♦ Sud 2♠ Ouest –
Nord 3♦ Est – Sud 3♠ Ouest –
Nord 4♣????
que devais dire Nord sur 3♠ ? A t il eu raison de dire 3♦ ? quelle est la bonne séance ?
a cette table sur 4♣ Sud a passé a t il le droit ?
merci

[DOMI]

en Sud, je me serais contenté de X ; pourquoi pas 3P en N ? sur 3K, demi arrêt j’eusse dit 3SA avec le V troisième
S ne doit pas passer 4T : 4C dans deux cartes ? à mon sens, N a 90 % de responsabilité dans l’empaillage

[Marc Kerlero]

Si l’on admet l’enchère de 2♠, tout le problème est de savoir si 3♠ est forcing ou pas.
– Si oui, ce que je préconise, tout est clair et facile :
1♥ 2♦ 2♠ –
3♠ – 4♠ –
4SA – 5♠ –
6♠ fin

– Si non, ce que la plupart de mes collègues préconisent, c’est le bazar. On commence par un cue-bid à 3♦ qui ne promet ni fit ni jeu (il pourrait s’agir d’une main mini sans arrêt ♦). Le partenaire ne sait plus quoi faire et, du coup, panique et répète des ♠ seulement 5e… puis super-panique ensuite et passe sur 4♣… ce qui n’est sûrement pas une bonne idée ! Certes, il n’aurait pas dû passer et revenir à 4♠ (4♣ étant forcément un contrôle avec fit implicite), mais avouez que tout est plus simple si 3♠ est forcing !!!

[marcboc]

non sud ne peut pas passer!
3K est forcing de manche fitté P (mieux que 3Pque l’on dira avec une ouverture banale et le fit P)
sur 4T on est embété mais il faut dire 4P si on est effrayé et 5T si on est inspiré!
Marc

[Marc Kerlero]

Désolé Marc, mais 3♦ ne promet pas le fit sur cette séquence. C’est une situation de cue-bid « poubelle ».

[Silénia]

pour bien comprendre ,la réponse de 2♠ après 1♥/2♦ est-elle auto forcing ou pas ?

sur l’enchère de 3♠ de Nord , Sud doit il reparler ou pas nécessairement?

[DOMI]

vieux troll préconise « l’autoforcignité » de 2P, ce qui n’est plus la tendance actuelle, sans doute pour faciliter les enchères

j’avoue avoir pas mal hésité entre les deux aspects mais, à la réflexion, je crois que Marc a raison : la suite est plus claire

dans cette optique, Sud conclut à 4P vu de sa main et son P poursuit

[Marc Kerlero]

A ceci près qu’il ne « conclut » pas à 4♠ puisque le partenaire peut reparler, il « freine » à 4♠.

[marcboc]

et dans ton système (3P forcing) que doit faire l’ouvreur, fitté à P minimum? (c’est un peu embétant de répéter des C 5èmes le partenaire ne saura plus quoi faire!)
Marc

[Marc Kerlero]

Je dis 4♠ avec 4 atouts et 2SA suivi de 3♠ ou de 4♠ avec 3 atouts. Il est donc rarissime de pouvoir s’arrêter à 3♠, mais :
1) Un bon système donne priorité à l’annonce des manches et des chelems sur celle des partielles.
2) Il vaut mieux jouer trop souvent 4♠ -1 que trop souvent 3♠ +1 (Confucius) 🙂

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